Re: [問卦] 二二八本省人為何不用道歉?

看板Gossiping作者 (smking)時間3年前 (2021/02/25 00:12), 3年前編輯推噓6(7120)
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※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言: : ※ 引述《wesley234 (掃地)》之銘言: : : 因為二二八 : : 有一些團體一天到晚要國民黨、要外省人道歉 : : 事實上二二八 : : 在蔣介石派兵來之前 : : 先是外省人被殺了一堆 : : 那為何都沒有看到本省人 : : 為這些被殺的外省人道歉? : 你說的是不是這類事情啊? : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E7%BE%A9%E6%9C%8D%E5%8B%99%E9%9A%8A : 忠義服務隊 : 忠義服務隊是臺灣二二八事件發生時成立,隸屬於臺灣警備總司令部之下的單位[1][2], : 進行反間工作,利用黑道流氓在各地製造混亂、燒殺擄掠、毆打"外省人"以擴大事端,製 : 造中央派兵藉口 : 紀錄文件《臺灣二二八事變反間工作報告書》 : 檔案管有機關:行政院國家發展委員會檔案管理局 : 昨天不是說了 : 二二八的本質是『戰勝國對戰敗國的屠殺與掠奪』 : 而當時的中華民國軍是來殺人搶劫的 : 單純政治實體敢做不敢當而已 : 從蔣氏政權的恐怖統治結束 : 李登輝搞慘中國國民黨開始 : 1947的228才開始浮上檯面 : 一開始中國國民黨只想搓湯圓 : 一切都是誤會誤會 : 然後賴不掉了開始和稀泥甚至顛倒是非黑白 : 『中共介入』『台共主導』還有『主動毆打"外省人"』 : 所以要『清鄉剿匪,懲治叛亂』 : 就覺得自己是戰勝國可以對戰敗國搶錢搶糧搶娘們這樣 : 但是敢做不敢當 : 特別是在1949成為難民漂到台灣組織流亡政府之後... : 對了 : 中華民國憲兵好像很喜歡反串暴民製造鎮壓藉口欸 : 中壢事件也是這個鳥樣 這不是有人早就反駁過了嗎? 有關「忠義服務隊」的說法很多。 現在民進黨與其信徒最常講的,就是引用陳翠蓮的論述:「忠義服務隊是陳儀結合警備總 部成立,利用黑道攻擊外省人,製造中央派兵鎮壓的藉口。」 「陳儀當局一面向中央誇大事件的嚴重性,一面又透過特務與流氓翻雲覆雨、擴大暴亂, 忠義服務隊是僅是其中一例。」 許雪姬在2001年的文章說「許德輝及其所組的忠義服務隊,得到確實證據,他們確實是軍 統滲透下的組織。」 這說法是將暴亂的責任推給忠義服務隊,而忠義服務隊是陳儀與軍統控制的組織,目的是 要中央有藉口派兵來台。 另一種說法,是「台灣事變內幕記」裡面講的: 「台北市的治安,遂由長官公署的肩膀上,而旁落至許德輝所領導之忠義服務隊之手。」 「蔣渭川、王添灯等復先後廣播,說明組織忠義服務隊的必要,並號召全台灣有志之學生 青年,應一致團結奮起,爭取台灣的新生。」 「民眾代表許德輝,以學生軍為名向民眾募集77萬台幣(當時米價1斤60元)…許德輝實 際上是大流氓頭,他的忠義服務隊是以當地地痞流氓為主幹,在台北市到處可見他們手纏 白布巡邏的場面,真是出盡了風頭…」 這邊是講蔣渭川、王添灯說明成立「忠義服務隊」的必要性,還號召全台灣的青年加入。 這部份就與前述「忠義服務隊是讓中央有派兵藉口成立的」說法完全矛盾。 如果忠義服務隊是軍統成立的,而蔣渭川、王添灯又如此信任「忠義服務隊」,那軍統的 「忠義服務隊」直接把蔣渭川、王添灯抓起來不就立下大功嗎?何必要引國軍進入台灣, 軍統局為何要把功勞送給國軍? 第三種說法,是忠義服務隊當事人講的。 在《口述歷史4二二八專號》中,黃富三、許雪姬在民國80年訪問忠義服務隊成員廖德雄 先生。 廖德雄先生談到二二八後台北市治安惡化,三月二日,台北市長游彌堅與警務處長胡福相 決定由學生組成「忠義服務隊」。總隊長許德輝,副總隊長廖德雄,後來他們才知道許德 輝是軍統台灣站站長林頂立找來的流氓。但是3月4日後,許德輝拿到三千萬經費後就避不 見面。所以廖德雄說「我才是忠義服務隊實際總指揮」。 在這段來看,在忠義服務隊成立之前,台北市就到處有打砸燒殺搶,外省人被殺害的事件 ,才要成立忠義服務隊以維持治安,也因為這樣,蔣渭川、王添灯才會在廣播電台說明成 立忠義服務隊的必要性。 忠義服務隊是學生為主,並不受總隊長許德輝這位軍統找來的流氓控制,因為他拿走經費 就避不見面。而是由當時仍是學生身份的廖德雄為真正領導。 然而,廖德雄先生下一段講的就看出忠義服務隊的質變。 「本來我們要求在各分局的服務隊要配備十支手槍以維持治安,但是當局並沒有發給我們 ,而警察局遺留的舊式槍支也都不能使用,後來王炳煌提議『搶武器』,我們跑去包圍圓 山海軍訓練所,但遭到機槍掃射,只好撤離。」 這都是廖德雄先生自己說的。 只是,這些學生竟然要拿槍械,拿不到就去軍營搶。與原本維持治安的理念差距非常遠。 許雪姬在民國80年(1991年)就訪問過廖德雄,知道忠義服務隊的運作情況,但是到民國90 年(2001)仍說「忠義服務隊確實是軍統滲透下的組織」。學者連自己的採訪到的史料都能 全部推翻,真的很有意思。 一個歷史事件有很多事實,但是單一的事實未必能看出全部真相。 許德輝是軍統找來的流氓,這件事實並不等於軍統就控制忠義服務隊。 忠義服務隊有製造暴亂(去圓山搶槍),這件事實不等於製造暴亂是為了讓中央有藉口派兵 。 https://zh-tw.facebook.com/towakeup/posts/752607448229793 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.10.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614183140.A.F8F.html

02/25 00:16, 3年前 , 1F
228還內含國民政府的內部鬥爭,cc、青年團也都在裡面
02/25 00:16, 1F

02/25 00:16, 3年前 , 2F
攪水
02/25 00:16, 2F

02/25 00:17, 3年前 , 3F
所以真相遲遲不敢公佈 因為有部分人會被打臉
02/25 00:17, 3F

02/25 00:18, 3年前 , 4F
反串反反串一堆
02/25 00:18, 4F

02/25 00:18, 3年前 , 5F
忠義服務隊應該是一開始的確是軍統策劃的,但是很快軍統
02/25 00:18, 5F

02/25 00:18, 3年前 , 6F
就發現所託非人,就撤了,讓學生們自己玩,學生從政府這
02/25 00:18, 6F

02/25 00:18, 3年前 , 7F
還想洗白喔 你是以為情報系統玩假的喔
02/25 00:18, 7F
情報系統有派人去偵蒐跟直接管理根本是兩碼事好嗎 現行的史料也沒有說 特務有辦法掌控該部隊

02/25 00:18, 3年前 , 8F
邊拿不到武器、補給,就倒向民兵那邊去了。
02/25 00:18, 8F
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 02/25/2021 00:21:08

02/25 00:20, 3年前 , 9F
老蔣的情治體系一堆在護相牽制玩超兇的
02/25 00:20, 9F

02/25 00:23, 3年前 , 10F
不要把當時國府想著多厲害,其實不乏作了看似很好的規劃
02/25 00:23, 10F

02/25 00:23, 3年前 , 11F
,實行之後,才發現其實是餿主意,灰頭土臉早早撤退的例
02/25 00:23, 11F

02/25 00:23, 3年前 , 12F
子。
02/25 00:23, 12F

02/25 00:23, 3年前 , 13F
本省人當時受日本教育 該道歉就會道歉
02/25 00:23, 13F

02/25 00:24, 3年前 , 14F
有一說228是三青團在背後主導想給cc難看的
02/25 00:24, 14F
三青團太亂了

02/25 00:24, 3年前 , 15F
反而華客文化是沒有道歉兩個字
02/25 00:24, 15F
喔 你覺得韓石泉跟侯全成誰該對誰道歉? ※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 02/25/2021 00:26:53

02/25 00:27, 3年前 , 16F
不過陳儀的政學系又和cc有仇,228就國民政府的派系內
02/25 00:27, 16F

02/25 00:27, 3年前 , 17F
鬥,最後玩太大才無法收拾
02/25 00:27, 17F

02/25 00:30, 3年前 , 18F
不過這些鬥爭也不是只有在台灣省發生,當時各個從日方
02/25 00:30, 18F

02/25 00:30, 3年前 , 19F
收複的省份都有類似的事件
02/25 00:30, 19F

02/25 00:31, 3年前 , 20F
kmt就衰在跑來台灣,228才被拿出來放大檢視
02/25 00:31, 20F

02/25 00:35, 3年前 , 21F
不過228當時太亂,資料留下其實不多,大概變無頭公案
02/25 00:35, 21F

02/25 00:35, 3年前 , 22F
,不過之後還沒解檔白色恐佈部份,應該就有比較完整的
02/25 00:35, 22F

02/25 00:35, 3年前 , 23F
史料了
02/25 00:35, 23F
也有可能保密局的就是共產黨啊 像是莊孟倫

02/25 00:38, 3年前 , 24F
是你解讀錯誤吧 當年情治單位搞策反煽動 要實質掌控幹嘛
02/25 00:38, 24F
假如不能實質掌控 那不就是自己玩命 第一 你能保證華東戰場戰況能讓蔣騰出手來派兵? 第二 你能保證現實那些治安武力能維持的了各地安全? ※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 02/25/2021 00:44:48

02/25 00:41, 3年前 , 25F
許雪姬說法也沒啥好矛盾
02/25 00:41, 25F
我覺得陳翠蓮問題比較大 保密局誇獎許=許掌控忠義服務隊且煽動成功能讓國軍有口實鎮壓 ※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 02/25/2021 00:47:48

02/25 00:48, 3年前 , 26F
你不覺得那時候玩很兇嗎
02/25 00:48, 26F

02/25 06:50, 3年前 , 27F
推認真
02/25 06:50, 27F

02/25 07:26, 3年前 , 28F
推認真
02/25 07:26, 28F
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