Re: [新聞] 沒人性! 德州寒流大停電這市長竟說：「強者才能生存」挨轟下台

看板Gossiping作者donkilu (donkilu)時間5年前 (2021/02/21 02:03)推噓5(5推 0噓 3→)

留言8則, 6人參與討論串13/15 (看更多)

※ 引述《igawapoon (右手的井川? 井川的右手?)》之銘言： : 看到版友們的討論剛好大學修課時教授是電力領域的來分享一下我的心得 : 很多人說問題是發電機組沒做好防凍或是德州電網沒跟美東美西電網連結 : 美國兩黨也在吵化石燃料跟再生能源誰該負責 : 大部分的報導都蠻片面的媒體只會擷取片面訊息攻擊對方(一如往常..) : 我看了一些數據後認為最大的問題並不是發電端而是電力公司配電的問題 : 這次寒流從2/10左右開始延續將近十天了每天的氣溫都是0度C以下 : 有個單位叫做Heating degree day(HDD) 是量化一個建築物所須供暖的能量 : 美國的標準是當日均溫低於華氏65度以下當天每低一度就是1HDD : 假設連續兩天均溫都是64度F 那這兩天的HDD=2 : 若是兩天均溫都是66度F 那HDD=0 因我們假設65度F以上不用吹暖氣 : 寒流開始後 2/11~2/14 這四天德州大部分地區HDD在140以上 : 而在這之前的前四天 HDD也不過20左右也就是說暖氣電量暴增將近7倍 : 德州東南沿海溫暖的地方年度HDD大概1000~1500 : 換算下來這四天所需供暖能量大概是整個冬天的10% : 在美國的人應該都知道美國人開空調不手軟的 : 夏天室內冷到要穿外套但冬天室內都是熱到穿短袖 : 這樣下來的結果就是在2/14晚上德州用電尖峰達到69150MW 打破德州冬季用電紀錄 : 比2018年冬天還多3200MW 其實ERCOT在這之前已經指示發電公司輪流供電了 : 當時有些住戶已經有短暫的停電不然理論上這次的峰值會落在79000MW左右 : 直接打破德州75000MW的夏季用電紀錄德州很多房子都是裝電暖氣，吃電跟喝水一樣... 但一年中用到的時間沒幾天，維護簡單又壽命長，理論上是比天然氣好的選擇。 : 這邊補一下背景資料 ERCOT是德州電力的監管機關管理德州90%左右的電力 : 大約有2600萬人的用電在ERCOT管轄底下對比一下台灣2300萬人 : 台灣歷史用電紀錄是2020/07/23的38000MW : 而我剛看今天的台灣即時用電量是26000MW 你們就可以知道7~8萬MW用電量是多麼的驚人 : https://imgur.com/a/L74TFiK : 這張圖秀出了德州這一個月來的總發電量(黑線) 和不同發電來源的量 : 在2/8 2/9前德州總發電量在40000MW左右發電大宗來自天然氣(粉線)跟風電(綠線) : 風電在高峰的時候都可以達到20000MW以上這是發電量是很可觀的 : 幾乎達到台灣現在用電量的八成畢竟德州是風電大州風電發電容量有30000MW : 德州風電量排在世界是第五名前面是中國美國德國印度 : 在西德州你會看到一堆的鑽油井和一整排巨型風車的奇特景象真的XD 沿著I-10往西開就看的到了，西德州平坦乾燥風又大，很適合風電發展。 : 看到一些版友還有新聞說德州是石化州綠能佔比很低這是錯誤的 : 風電提供了德州15%~20%的電力在冬天風大時風電佔比還可高於50% : 但風電缺點就是不穩定性所以天然氣會實時的跟風電搭配補足缺口 : 在2/8時風電從22000MW的發電尖峰一路驟降到2/9的800MW左右 : 這時應該就是寒潮抵達德州西北部使許多風電機組結凍失效 : 天然氣也馬上補起了風電缺口從5000MW加載到40000MW左右 : 但需求也是急速增加 (暖氣開起來) 德州燃氣發電容量大概在6~7萬MW : 不過因為冬天備載比夏天低加上這次寒流讓管線結凍 ERCOT只好開始輪流限電 : 到了14號晚上氣溫持續降低到-10 -20C 德州人的暖氣持續加溫 : 最後達到了69150MW的新紀錄後電網終於不堪負荷 360萬戶德州人停電 : 很多人說這次德州電力全線崩潰但照數據來說並沒有那麼慘 : 2/15開始天然氣還是有30000MW的輸出總發電量也是有45000MW 理論上天然氣是要填補風電缺口的，結果發電量不增反減，當然讓短缺更加嚴重。另一方面，ERCOT的態度是電網為重，降載毫不手軟，不大可能走到全面崩潰。 : 但問題根源就是寒流讓用電量暴增美國人空調是24小時開著的 : 辦公室晚上燈火通明也是日常 (台灣人在睡覺時美國人都在認真工作?) : 這次ERCOT有很多需要檢討的地方但我覺得最讓人詬病的是電力公司的配電問題 : 在我住的城市很多停電的人一停就是停兩三天完全沒有輪流限電 : 而許多人從2/15開始都沒有停到電跟沒事一樣 : 我同事住在另一個城市他們的電力公司輪流限電就做得很好會預告今日何時限電 : 所以住戶可以先準備好把該做的事先做完停幾小時電後就恢復正常 : 這樣每戶都有一定的時間給房子供暖不至於有些人暖氣狂開而有些人在家冷死的情形這個也是問題所在，各地電力公司的應對SOP差很多。我們這邊有人50+小時沒電，有人兩三個小時斷一次，有人住醫院消防站旁始終有電，電力公司也沒有發佈限電地圖與時間表，叫你把家裡電器插頭拔掉，只留一盞燈來觀察復電情形...跟笑話沒兩樣。 : 這邊來講一下大家討論的點有些資料是我昨天參加一個IEEE webinars一些教授提出的 : 1. 德州機組沒做防凍措施 : 沒錯很多機組並沒做防凍措施很多人罵說2011年寒流就來過了德州ERCOT都沒作為 : 這次德州西邊城市El Paso(不在ERCOT管轄底下) 受災就不嚴重 : 但2011年寒流跟這次規模完全不同 2011年大部分受寒地區都在西北部 : 而這次西北部的ERCOT管轄區內燃氣斷電其實也不嚴重 : 德州是台灣的20倍大休士頓坐飛機到El Paso都要兩小時不能把德州看成同一個地理區 : 而且防凍措施做了也要考慮到德州夏天的酷熱 (40度C以上) 不然就變夏天機組過熱 : 罵防凍沒做好這點我覺得有點馬後炮在這次寒流之前沒人會想到德州會那麼冷長期的防凍建設不說，天氣預報一兩周前也已指出2/14-15會降到-18度。不能說事前沒想到，而是想到了卻沒做多少預防措施，後續的限電應變也很差勁。 : 在預算有限的情況下機組應該是要去防德州比較常見的天然災害颶風水災之類的 : 況且這次用電量之大全部機組都滿載也不一定能應付最後的峰值 (2/15比2/14更冷) 限十萬戶和限三百萬戶總是有差，兩小時沒電和四十小時斷電的幹意也完全不同...不少朋友周三忍無可忍，就冒險上路，逃到有電人家了。 : 2. 德州電網跟美東美西不相連無法跟外州購電造成這次大停電 : 德州電網的確跟外州不相連但遇到這次的事件外州電網也無力馳援德州 : https://imgur.com/a/71FtwOE : 在這地圖中德州電網是藍色ERCOT的部分 : 東邊是MISO (路易斯安那州一直到五大湖區還有加拿大) : 北邊是SPP (奧克拉荷馬州到南達柯達州) : 西邊是Southwest區 (新墨西哥科羅拉多跟亞利桑那) : MISO的部分路易斯安那州跟阿肯薩斯州一樣受到寒流侵襲停電跟限電都有發生 : SPP區內的發電量已經不足跟其他州購電了應該是從Northwest輸入4000MW左右 : 唯一有機會的是Southwest區當時有4000MW左右的備載容量 : 但遠遠不夠德州的用電缺口多了4000MW 2/14當晚的停電依然只是時間問題 : 那再跟其他更遠的區域買呢? 但如此長的傳輸線許多電力就損耗掉了 : 3. 化石燃料 vs 再生能源的爭論 : 這次共和黨州長說風力不可靠然後被媒體罵說風力佔比沒多少火力短缺才是罪魁禍首 : 其實看第一張圖也知道正反雙方都可以拿出有利他們的瞬時數據來講故事 : 看過一個報導說風力只少掉了16000MW運轉容量而燃氣燃煤核能少掉了30000MW : 所以怪風力不對應該怪化石燃料反正美國人只要知道30 > 16 就好不需要知道比例糾結在發電方式就是打嘴砲而已，怎麼發電都會有缺口，搞好防災演練，限電計畫，加速復電才是重點。 : 這部分我就不再贅述了反正吵不完 : ※ 引述《donkilu (donkilu)》之銘言： : 這點就是最為人詬病的地方讓大家有準備實施好輪流限電這次就不會那麼嚴重 : : 這次真的是系統性的完美風暴。正如大家所知，德州電網是獨立不受聯邦法規監管的， : : 主管機關ERCOT近幾十年來最在意的就是電價。整個遊戲規則建立在電價越低越好， : : 讓政客可以吹噓電業自由化帶來的好處，應對災難的能力也就被犧牲了， : : 畢竟維持備載機組，做好防凍設施又不能賺錢。 : ERCOT有規定備載容量15%左右 : : 周一雪下完，風電葉片凍住，太陽能效率差，最大宗的火力發電天然氣管線也出狀況， : : 就開啟了這周的德州版明天過後... : : 理論上要實施兩小時輪轉的分區限電，但不知道為什麼沒有輪轉，一沒電就是整天沒電 : : 整個輪轉機制到周二才慢慢穩定，但ERCOT同一時間還是不斷催電力公司降載， : : 避免電網崩潰影響醫院/消防隊/重要機關。所以週二限電情況反而是更嚴重的。 : : 是的，週三週四這兩天就進展成水管大爆裂，一堆社區不得不把供水切斷， : : 防止爆裂情況繼續擴散... 缺水缺電真的很崩潰。 : : 地方政府為此開設了取暖中心(warming center)，但一則馬路沒撒鹽，開車容易拋錨； : : 二則你就算到了，一群人聚在室內也是病毒傳播最好的溫床，真的是怎麼選都不對。 : : 我是對台電滿有信心的啦，台灣是天災大國，防災機制完善，修的速度也快。 : : 反觀德州就是無限放生，叫你等週五天氣好轉再說。 : : 個人覺得電業自由化終究是個笑話，半壟斷性的公共服務哪有什麼自由可言， : : 東省西省，省到最後就是業力引爆，小政府兩手一攤你又能奈他何? : : 現在GOP把問題都怪給綠能，難道事前沒人知道綠能不能應付極端氣候嗎? : : 本該頂上的火力機組，停機的停機，結凍的結凍，反映的是嚴重的系統性問題。 : 恩沒錯台灣對天災應變效率很高但遇到未發生過的災情時也是需要在錯誤中學習 : 像是921後建築防震係數的改善 311大海嘯後核電廠的檢討等對，就是要通盤檢討，不能說百年一次嘛，遇到只是運氣衰而已。 : 無限放生倒也不至於大部分的人星期二過後電就慢慢恢復了星期四大概9成周二是降載大戲高潮啊，周三稍微恢復一點，周四ERCOT完全放手，不少人家才開始穩定有電。然後水就開始出狀況惹，慘。 : 星期五發電端已經完全恢復正常剩下停電的原因可能是電塔倒了需要搶修 : 目前還有8萬戶左右沒電 1240萬戶的電已正常供應 : 在監管機制完善情況下讓電力公司互相競爭也不全然是壞事 : 就像我上面點出的這次發電端因需求過大而限電是可以理解的 : 但配電端的電力公司在如何實施輪流限電部分就可以感受到不同公司的差異 : 而消費者在未來選擇電力公司時可能就會因這次A電力公司處理不佳而轉成B : A電力公司也可以記取這次的教訓更新自己的電網或發電設施讓自己更有競爭力 : 電業自由化這部分我不是很懂就不多加著墨了不容易，電業終端大部分還是地區性壟斷，你住的地址就決定了你要用哪家電力公司。多家售電業者互相競爭是理想，實際上能享用到的消費者並不多。市場經濟並不是所有問題的萬靈丹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.99.61 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613844223.A.568.html

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xdctjh

02/21 03:08, 5年前 , 1^F

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spirit119

02/21 03:26, 5年前 , 2^F

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qw99992

02/21 05:49, 5年前 , 3^F

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