[問卦] 有沒有聖經早已遭到竄改的八卦？

看板Gossiping作者 (awq)時間3年前 (2021/02/15 18:37), 3年前編輯推噓11(14推 3噓 38→)
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標題講的聖經只是為了配合大眾的認知。 要說明這個學術界的研究需要一些篇幅請耐心看完。 首先要分清楚，現今被稱為聖經的書籍其實是兩個宗教的經典，前者被基督教稱為舊約的 部份是猶太教的經典，正確名稱應該叫希伯來聖經。 標題所說的遭竄改是指基督教自己編寫的新約聖經部份。 基督教的四福音書，目前並沒有其原稿，只剩下一堆四世紀以後的抄本。 而這些抄本彼此充滿了無數的錯誤與竄改。 這已經是學術界的共識了。因為這學術界的研究與考據方法不是隻字片語就能說明清楚， 可參考一本學術界的著作。 製造耶穌：史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用 https://www.books.com.tw/products/0010481776 書中舉出了幾個例子，有些非常著名的經節，原本並不存在！ 　　〈約翰壹書〉5: 7在天上作證的有三：就是父、道及聖靈，這三個都歸於一。 顯然這就是教會在四世紀之後為了建立三位一體論竄改添加的經文。 〈約翰福音〉8: 7 你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。 其實我個人覺得福音書這段故事講的挺不錯。 但是就事論事這段故事是後來抄寫者添加的，是抄寫者藉耶穌之口講出他自己想講的話。 〈路加福音〉22: 20 飯後也照樣拿起杯來，說：「這杯是用我血所立的新約，是為你們 流出來的。」 基督宗教的聖餐儀式將喝葡萄酒當作是喝耶穌的血。 然而此儀式所根據的福音書內容卻是後來才編造添加進去的。 希伯來聖經猶太人的飲食習俗相當禁忌吃血，耶穌與其門徒都是虔誠的猶太教徒，根本不 可能會有這種吃血儀式，象徵的也不可能。 再來這是最誇張的竄改，〈馬可福音〉16章從9~20這最後一大段都是後來竄改添加的，較 早的抄本中沒有。 馬可福音是四福音書中最早寫作的。 也就是說最早的福音書根本沒有耶穌復活後向眾門徒顯現的記載，只記載抹大拉的馬利亞 和耶穌的母親看到耶穌的墓穴空了，故事就結束了。 而在這一整段竄改添加的內容中這句 〈馬可福音〉16: 18 手能拿蛇；若喝了什麼毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好 了。 造成之前新聞在美國有牧師信以為真，手拿毒蛇被咬身亡。 可查關鍵字"美國牧師抓蛇試圖彰顯神跡 被蛇咬死" 這被竄改的福音書內容真的是害人不淺。 附帶一提，當時的猶太人基督徒根本沒有使用目前基督教這四福音書， 維基百科條目"伊便尼派"內容 他們是猶太基督教的一支，可能承繼了最早耶路撒冷教會的觀點。 伊便尼派只承認一本以希伯來文寫作的聖經，被稱為《希伯來福音書》。 這本據說是原始的馬太福音，內容沒有處女生子故事，也就是說目前的馬太福音是被羅馬 人竄改添加內容後的版本。可惜這本福音書已經失傳。 總之，這現今基督教的四福音書就是羅馬人自己弄出來的，之後則一直隨著羅馬人的需要 竄改添加新內容。製造出一個羅馬人想要的耶穌。 這基督教弄的什麼新約聖經與耶穌及其猶太人門徒是無關的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.143.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613385479.A.523.html
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02/15 18:39, 3年前 , 1F
還好我都讀死海古卷
02/15 18:39, 1F
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02/15 18:40, 3年前 , 2F
本來就世上最早跟最多二創的文學作品啊
02/15 18:40, 2F
推
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還好我只讀index
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推
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02/15 18:40, 3年前 , 5F
干我屁事？
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02/15 18:40, 3年前 , 6F
聖經真的有講過人類是以神的形象做出來的這種中二的話
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02/15 18:40, 3年前 , 7F
嗎?
02/15 18:40, 7F
你問的是希伯來聖經的內容，這篇談的遭竄改是指基督教自己編寫的所謂新約聖經。
推
02/15 18:41, 3年前 , 8F
還好信仰撒但沒有這些問題
02/15 18:41, 8F
噓
02/15 18:41, 3年前 , 9F
公三小滾啦干我屁事
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猶太跟基督什麼時候才要打
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猶太人一千多年來沒有力量反抗基督徒，一直只有被迫害屠殺。 而基督徒迫害屠殺猶太人就是為了逼猶太人改教接受他們這套充滿竄改的東西。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 18:46:55
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02/15 18:47, 3年前 , 11F
有沒有竄改有差嗎 從始至終都只是故事書而已
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02/15 18:48, 3年前 , 12F
誰會相信聖經那些神蹟是真實歷史事件 又不是智障
02/15 18:48, 12F
很多教徒真的相信新約聖經記載的那些神蹟是真實事件，我這篇內容有提到美國那手拿蛇 的牧師就是相信此記載而被蛇咬死了。
推
02/15 18:48, 3年前 , 13F
歷史被篡改
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※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 18:50:48
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02/15 18:51, 3年前 , 14F
被蛇咬死的牧師是智障啊 正常的牧師不會被蛇咬死
02/15 18:51, 14F
正常的牧師就是對聖經的記載信心不夠吧 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 18:53:09
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02/15 18:52, 3年前 , 15F
曼德拉效應就有提到聖經被竄改的東西
02/15 18:52, 15F
你說的那比較屬於陰謀論的東西，但這篇談的是學術界的研究。
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02/15 18:52, 3年前 , 16F
正常的牧師就跟民進黨愛台灣一樣 喊一喊就好了不必當真
02/15 18:52, 16F
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02/15 18:54, 3年前 , 17F
zaqimon 的確是如此
02/15 18:54, 17F
※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 18:57:03
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02/15 19:08, 3年前 , 18F
舊約本來就東湊西湊來的,跟新約有矛盾的部分直接刪掉
02/15 19:08, 18F
你是不是說反了？時間先後順序，舊約也就是希伯來聖經的寫作時間在前，而基督教的新 約寫作時間在後。 故怎麼可能是前者看到與後者有矛盾的部份刪掉？ ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:13:22
噓
02/15 19:14, 3年前 , 19F
都是邪教經典沒差
02/15 19:14, 19F
你可能對於猶太教與基督教都不喜歡，但你要了解猶太教不對外傳教，所以猶太教如何就 算你不喜歡並不會影響台灣社會，台灣人可以尊重猶太人他們的民族信仰。 而基督教會積極傳教且積極影響台灣社會。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:18:17
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02/15 19:20, 3年前 , 20F
所以打人左臉一巴掌還可以再打他右臉一巴掌是真的嗎？
02/15 19:20, 20F
我內容提到的那本書沒有提到這段經文，但也有可能是限於書籍篇幅沒有說明。而且目前 留存的抄本都已經是幾百年後的四世紀後的抄本，怎麼研究也無法知道與原稿的差距有多 大。 所以這段故事有可能為真也有可能為假，不知道。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:27:09
推
02/15 19:23, 3年前 , 21F
持平而論，耶穌在歷史上真有其人
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02/15 19:23, 3年前 , 22F
但他是神之子，還是新興宗教教主，自由心證
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02/15 19:24, 3年前 , 23F
至於聖經，從來源的奇葩，到整個大拼盤
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推
02/15 19:24, 3年前 , 24F
我很期待未來中國共產黨要怎麼模改聖經 會不會那天耶
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02/15 19:24, 3年前 , 25F
穌說主也要聽中共ㄉ
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02/15 19:25, 3年前 , 26F
本來就不能認真啊，個人是讀不太下去
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02/15 19:25, 3年前 , 27F
反正耶穌門徒剛開始也是十二個，他也是在山上傳教
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02/15 19:26, 3年前 , 28F
那時的人沒辦法受教育，所以都是漁夫之類為業
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02/15 19:26, 3年前 , 29F
羅馬王權當然無法忍受有人自稱神之子
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02/15 19:27, 3年前 , 30F
後來的故事大家都很清楚，就史論史
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你說的對，因為猶太社會所說的神的兒子就是大衛王國的君王。 在希伯來聖經中稱呼大衛 所羅門都是神的兒子，也都是彌賽亞。 羅馬帝國當然無法容許大衛王國復國。 當時猶太社會以大衛之名已經反抗羅馬帝國很多次了。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:29:57
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02/15 19:27, 3年前 , 31F
耶穌被神格化的根源在於號稱他死後三天復活
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02/15 19:28, 3年前 , 32F
什麼他的門徒看到異象，他升天了
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02/15 19:28, 3年前 , 33F
而那時沒有攝影機，只有古畫，最後晚餐等等
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我這篇內容提到的那本學術界研究的書籍有提到。 然而四福音書最早的馬可福音原本根本沒有記載耶穌復活後向門徒顯現。 那是後來的抄本抄寫者自己添加上去的故事。
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02/15 19:29, 3年前 , 34F
現在對一般人來說，當個故事看ok
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02/15 19:29, 3年前 , 35F
但是對特定宗教的信徒來說，是要泡一輩子的時間
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02/15 19:30, 3年前 , 36F
在教會裡面，所以其實真。偽。很重要啊
02/15 19:30, 36F
※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:31:47
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02/15 19:30, 3年前 , 37F
如果去信個假說是搞啥啊
02/15 19:30, 37F
真的是這樣，一個虛假的宗教耗費人的一生。 而有些人因為已經投入了太多時間與金錢，反而因此產生一種無法面對其為虛假的心態。 這有個心理學的名詞『沉沒成本效應』 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:35:25
推
02/15 19:32, 3年前 , 38F
這件事到底是不是真的?反正教會也說不清
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02/15 19:32, 3年前 , 39F
多說可能會動搖教本，不過個人認為，要人家花時間
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02/15 19:33, 3年前 , 40F
花錢去信的，不是老高純說書的，核實很重要吧
02/15 19:33, 40F
推
02/15 19:35, 3年前 , 41F
然後聖經是怎麼來的，也只是什麼死海古卷，就古蹟文本
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死海古卷的問題主要是牽涉希伯來聖經有無被修改的問題。 這篇談的基督教的新約聖經被竄改與死海古卷基本上無關。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:38:17
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02/15 19:35, 3年前 , 42F
反正，這中間就是有人刻意在運作，看起來是這樣
02/15 19:35, 42F
運作的很明顯就是那些羅馬人的基督教會，他們要製造一個符合羅馬人需求的耶穌。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:39:14
推
02/15 19:45, 3年前 , 43F
但是舊約的部分是參考猶太經典又改寫
02/15 19:45, 43F
一般說來基督教的舊約聖經就是猶太教的希伯來聖經。當然基督教為了配合其教義在翻譯 上有動了一些手腳，一般大眾如果不查猶太人的希伯來聖經原文是不會發現的。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:48:47
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02/15 19:46, 3年前 , 44F
然後新約又加了當時(村莊傳說)
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02/15 19:47, 3年前 , 45F
好像決定現今聖經章節的，是教會當時開會決定的
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02/15 19:47, 3年前 , 46F
有些章節他們覺得不宜，就沒有放在聖經裡，不面世
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02/15 19:48, 3年前 , 47F
反正就是起源可考但難驗證，後來人為介入因素很高
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02/15 19:48, 3年前 , 48F
的一部拼盤經典，難窺全貌
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四世紀當時與羅馬帝國結合為國教的基督教會以自己的需要決定了所謂新約聖經要包括哪 些經卷，而哪些被排除在外，如多馬福音就被排除了。 反正這羅馬人的基督教弄的什麼新約聖經與耶穌及其猶太人門徒是無關的。 當時的猶太人基督徒只承認一本以希伯來文寫作的聖經，被稱為《希伯來福音書》。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 19:53:24
推
02/15 19:58, 3年前 , 49F
國外學術研究，把個篇章各版本演化樹都畫出來了。
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02/15 19:59, 3年前 , 50F
國外正統神學院考究歷史很嚴謹的
02/15 19:59, 50F
是的，其實歐美學術研究各神學院都知道這些事，然而台灣的基督教會一大堆信徒還不知 道他們看的新約聖經早被竄改過了。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 20:02:09
推
02/15 20:26, 3年前 , 51F
台灣人只信奉把臉塗黑吞熟雞蛋的乩童
02/15 20:26, 51F
民間信仰有些東西也是很荒謬。基督教那本充滿添加竄改的所謂新約聖經，以及因這編造 竄改的經文而產生的喝葡萄酒代表吃血的儀式也是。都很荒謬。 基督教很多東西可以說就是當時羅馬帝國的民間信仰與習俗。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/15/2021 20:35:01
推
02/16 01:20, 3年前 , 52F
不是已經早就挖到一世紀的福音書了嗎
02/16 01:20, 52F
哪裡有挖到一世紀的福音書？ 你應該是想要說這個新聞吧 http://www.marksir.org/2015/01/mummy-mask-gospel-of-mark.html 時至2020年六月，學界認為抄本所屬時期是公元後二世紀末至三世紀初；不是 Wallace 之前所說的公元後一世紀。 而且這些抄本只是殘篇，就是只剩下福音書片段內容而已，不是完整內容的抄本。 完整的抄本是四世紀以後了。 另外，死海古卷中沒有福音書，只有希伯來聖經內容。 可參看維基百科條目 "死海古卷" 死海古卷（Dead Sea Scrolls，或稱死海經卷、死海書卷、死海文書），是目前最古老的 希伯來聖經抄本（舊約）。除了《聖經極H斯帖記》以外的《舊約全書》全部內容都能在 死海古卷中找到，還含有一些雖然已經得到天主教承認、但仍被新教視作外典（包括次經 及偽經）的經卷。 ※ 編輯: around14358 (180.217.143.53 臺灣), 02/16/2021 02:14:28
推
02/16 08:48, 3年前 , 53F
聖經極H斯帖紀......這什麼謎漫或謎片標題XDD
02/16 08:48, 53F
哈 那是從維基百科內容複製貼上資料時不知道為什麼變成了亂碼， 原文是"以斯帖記"
推
02/16 11:30, 3年前 , 54F
本來就是。基督邪教，邪教基督。
02/16 11:30, 54F
噓
02/16 11:47, 3年前 , 55F
原PO在基督信仰版被暫時禁言所以只好來八卦板發文XD
02/16 11:47, 55F
那板主就容不下我批判基督徒沒有反省教會收十一奉獻的事，這刺激到他們了。那位板主 還想修改板規讓所有非基督徒都不能在基督板批評基督教，儼然就是過去歐洲教會的作風 ，壓制言論自由。 不過這跟我這篇談聖經被竄改的事也無關。 ※ 編輯: around14358 (1.200.151.193 臺灣), 02/16/2021 12:53:41
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