Re: [問卦] 儲熱式電熱水器是不是都房東在買的

看板Gossiping作者 (狼)時間3年前 (2021/01/11 02:46), 3年前編輯推噓7(7024)
留言31則, 7人參與, 3年前最新討論串4/13 (看更多)
先說結論,你的模型太粗糙~~~ 太多有影響的細節都被省略。 所以,你推導的結果是沒有多少意義的。 想要知道 到底是開整天省電 還是使用前再開省電 最簡單的方法,"看電錶" 把你想要比較的使用方式先確認好 然後記錄下不同使用方式時,電錶跑得圈數。 這樣就會有結果了。 不用算個老半天,結果模型太粗糙,推論結果不能用。 要是無法隨時看電錶,那就維持電費帳單來比較。 ※ 引述《a58524andy (就先這樣吧)》之銘言: : 尤其熱水水箱不大那種啦 : 冬天來你只能開小水,不然熱水馬上就沒了 : 租進來的時候還都會特別講說 : 「喔我們這個熱水器你一直開著比較省電喔」 : 一直不懂這個宣稱到底怎麼算的 : 我的想法大概這樣 : 熱傳遞速度應該跟溫差呈正相關 : 假設要維持熱水固定在80度、20小時的總能量計為X焦耳 : 而這桶熱水沒有外界電能輸入的情況,假設在20小時之後會是室溫 這裡設定有問題,你假設了不管如何只要沒有額外加熱,20個小時後水都會回到室溫。 但事實上,並不一定如此。 你必須考慮到儲水裝置的隔熱能力與水裝了多少 : 這段時間散發的總熱能為Y焦耳 : 那麼我們可以知道兩件事情 : 1. X > Y : 散熱過程中,前者都是保持跟室溫有著大溫差的 : 後者隨著時間溫差越來越小 : 而熱傳遞速率應該正相關於溫差 : 考慮相同時間(20小時),可以明顯看出這個結果 : 2. Y = (重新把水溫加到80度的能量) : 道理很簡單嘛,我從5F掉到10F的能量等同我從10F爬到5F需要的能量 : 水的溫度一樣意思 : 綜合以上兩點,很明顯可以看出如果要在20小時後有80度的熱水的話 : 需要的總電能其實是一直開著會比較高 : 而熱水器基本上是個效率100%的東西,沒有所謂加熱時效率比較差的問題 每個加熱裝置與其搭配的控溫系統,其原理不近相同。 以及目前還沒有能源轉換效率100%的系統。 況且,你真正付的是"電能的錢",不是"熱能的錢"。 你該思考的是該用怎樣的測試才能知道哪種使用方式會讓你的電費單上數字比較低。 : 畢竟效率不到100%基本只有一個可能叫做廢熱 : 啊熱水器來說熱就是主要目的了齁 : 也就是房東根本在唬爛洨= = : 以上,有沒有小容量儲熱式根本出給房東賺電費的的卦 -- Sent from my Nokia 3310 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.27.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610304391.A.D50.html

01/11 02:50, 3年前 , 1F
電熱效率因該都快100%ㄅ
01/11 02:50, 1F
也許接近100%但絕對不會是100% 你拿電湯匙放進杯子裡去加熱裡面的水 實際上溫度升高的有 1.杯子裡的水 2.電湯匙 3.杯子 4.杯子周遭的空氣 但是,只有杯子裡的水是你真正想升溫的,其餘的都是不必要的能源消耗。

01/11 02:54, 3年前 , 2F
因該是加熱比保溫ㄉ功率還大加熱ㄉ時侯加熱器溫度梯度
01/11 02:54, 2F
簡單的說,精準的溫度控制很麻煩,除非是工作上需要,或是學術研究。 不然,生活上真的不要想太多太細節的地方。 直接拿結果(電費帳單)來比較就好! 生命值得用在更美好的地方~~ ※ 編輯: cloudwolf (111.254.27.171 臺灣), 01/11/2021 03:05:08

01/11 02:54, 3年前 , 3F
比保溫大浪費比較多能量
01/11 02:54, 3F
應該說, 有存在不耗能的隔(絕)熱(對流、傳導、輻射)裝置。 卻沒有存在不耗能的"加(降)熱"裝置。 ※ 編輯: cloudwolf (111.254.27.171 臺灣), 01/11/2021 03:09:27

01/11 03:09, 3年前 , 4F
電加熱的那種效率沒100% 可以去查大概70
01/11 03:09, 4F

01/11 03:10, 3年前 , 5F
在台灣 最省錢的還是一樣是變頻冷暖的熱泵
01/11 03:10, 5F

01/11 03:17, 3年前 , 6F
熱磊寒流不會跑不動ㄇ
01/11 03:17, 6F

01/11 03:23, 3年前 , 7F
熱泵要室外機結冰才會降低效率。
01/11 03:23, 7F

01/11 03:23, 3年前 , 8F
在台灣一般區域基本上碰不到這種溫度
01/11 03:23, 8F

01/11 03:32, 3年前 , 9F

01/11 09:27, 3年前 , 10F
不管什麼能都是從勞動能換的;運動完再去洗澡最省
01/11 09:27, 10F

01/11 10:04, 3年前 , 11F
哪來的電熱水加熱效率只有70 貼出來給大家看看好嗎
01/11 10:04, 11F

01/11 10:12, 3年前 , 12F
熱泵價格差幾倍講出來給人笑死 你省的錢都不夠回本
01/11 10:12, 12F

01/11 10:14, 3年前 , 13F
普通冷媒的熱泵10度以下就不行了只能靠電熱棒加熱
01/11 10:14, 13F

01/11 10:15, 3年前 , 14F
去看看市面上普通熱泵熱水器規格幾乎都要配置電熱棒
01/11 10:15, 14F

01/11 10:22, 3年前 , 15F
台灣的生態還是乖乖燒瓦斯/天然氣 功率又大又便宜
01/11 10:22, 15F

01/11 10:27, 3年前 , 16F
上面說的熱泵好像只有台灣才有這問題,日本好像沒這個問題
01/11 10:27, 16F

01/11 10:29, 3年前 , 17F
笑死什麼叫好像沒有這個問題 把機組規格貼出來討論阿
01/11 10:29, 17F

01/11 10:30, 3年前 , 18F
有就有沒有就沒有 不知道就不要裝知道^^
01/11 10:30, 18F

01/11 10:41, 3年前 , 19F
那是錢的問題啦 在日本用熱泵比瓦斯還省 當然變主流
01/11 10:41, 19F

01/11 10:42, 3年前 , 20F
去日本住日租公寓 裝熱泵器的比燒瓦斯還多
01/11 10:42, 20F

01/11 10:42, 3年前 , 21F
水槽是裝潢的時候就藏在牆壁裡 保溫當然比放外面更好
01/11 10:42, 21F

01/11 10:43, 3年前 , 22F
我們這裡的費用結構不容易省回來 燒瓦斯的幾千塊錢一台
01/11 10:43, 22F

01/11 10:46, 3年前 , 23F
一定是裝設有困難才會被逼去用電
01/11 10:46, 23F

01/11 10:56, 3年前 , 24F
你要不要google一下日本瓦斯一度多少跟台灣比一下...
01/11 10:56, 24F

01/11 11:04, 3年前 , 25F
是啊 所以說是錢的問題啊 台灣根本沒有投資在硬體的動機
01/11 11:04, 25F

01/11 11:04, 3年前 , 26F
能裝瓦斯的地方一定是瓦斯優先 因為差太多了
01/11 11:04, 26F

01/11 11:05, 3年前 , 27F
不能裝瓦斯才考慮電 儲熱式在這種時候才會進入考慮範圍
01/11 11:05, 27F

01/11 11:06, 3年前 , 28F
當然不管一次性和每月費用都會提高 房東哪可能用好的
01/11 11:06, 28F

01/11 11:14, 3年前 , 29F
很多瓦斯是室內或半室內,沒強排出事 房東是有責任風險的
01/11 11:14, 29F

01/11 11:32, 3年前 , 30F
其實強排也沒多少錢啊 很多房東還在用n年前的老古董
01/11 11:32, 30F

01/11 11:33, 3年前 , 31F
強制留好通風口也有幫助 這個幾乎不花錢吧
01/11 11:33, 31F
文章代碼(AID): #1V-qk7rG (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 4 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1V-qk7rG (Gossiping)