Re: [問卦] 大漢皇叔劉玄德是真仁義還是野心家？已刪文

看板Gossiping作者 (ck326)時間3年前 (2021/01/07 16:41), 編輯推噓30(31推 1噓 95→)
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※ 引述《Davichi5566 (如果從此不見面)》之銘言： : 從他不忍百姓被屠城，帶著老百姓逃難 : 到三顧茅廬禮賢下士， : 一直以來都打著漢室正統的名號 : 但是劉崎的荊州、劉璋的益州 : 得來的方式也很奇怪 : 然後自立為帝，為報私仇 : 葬送70萬大軍在夷陵 : 歷史上翻案文章一堆 : 到底大漢皇叔我劉備要怎麼評價？ 劉備以君主來說算寬厚應該不用懷疑 看他怎麼對部下就知道了 其他人先不說 糜竺在麋芳叛變、丟荊州、害死關羽這麼大的事 糜竺的下場一般來說重則抄家，輕一點也要丟官退隱 不過劉備認為弟之罪兄不該相連，對他禮待如初 這點很不簡單 不用說多遠 看看孫權怎麼對陸遜 還有曹丕怎麼對于禁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.186.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610008876.A.0AE.html
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可是阿鬼，糜竺可是一開始就賭身家在大耳劉上耶
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鄉民還是會說這是在演戲假仁假義
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連妹妹都賭進去了
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推
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阿斗投擲專家
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推
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前半生都在當廢物 後來突然發達了 是怎樣
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略略略略略略略略略
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那時大耳劉還在四處烙跑
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跟中共一樣 跑跑跑
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糜竺是大富豪 他一開始賭身家下去 沒他根本也沒劉備
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不敢還是不想 差很多 那年代名聲重要
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人家世代豪門，徐州牧也對他客氣耶
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劉備:"我要成為一個霸王..."回音:"我要成為一個王八.."
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以連坐情況，就算糜竺有國舅身份，都得回家吃自己，可是
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要是鄉民98.87%，也是不理草鞋劉吧
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推
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糜竺是劉備的錢袋子，說蜀國文臣武將都是麋家養的家臣也
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不為過
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大耳連罰都不罰已經超出正常情況，不過糜竺還是自己辭官
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劉備再白眼狼，也不敢對供他三餐的金主翻臉
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黃權跳槽也很安心劉不會動他家人 也的確沒動
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送妹妹及家產給草鞋劉後，還拒絕曹操給的太守官位
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孔子告訴你寬厚是要有限度的，像劉備這種的就顯得矯
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情了
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劉封一樣沒救關羽 劉備就給他死就是了
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是說真的搞不清靡芳作啥不鳥關羽.....
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黃權一堆蜀國的洨秘密，最好劉備敢動他家人
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拿劉封跟糜竺的狀況比就差太多了，劉封不救二哥是必死
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推
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糜竺地位可是全蜀最高，比亮還高。
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他跟靡竺是一起賭身家給草鞋劉，然後都不鳥曹操@@
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劉封有繼承權問題 相對下劉備也比孫權可愛多了
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傳說中 劉備下令叫劉封自殺後又馬上傳令取消
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不過來不及了 劉封已死 劉備只好又哭
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我真好奇靡芳是哪根筋不對勁，叛蜀投吳.......
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而且劉死的時候已是魏臣的黃也不怕被罰公然傷心 這就表
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示劉作人很成功
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當初曹丞相要給官，卻硬要跳去劉備那
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推
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糜芳投吳一直是歷史不解之謎，當時關羽權利再大也不可能
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把糜芳怎樣，最多綁一綁送回蜀地給大耳發落
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就關羽嘴太臭了，問麋芳毛長齊了沒有
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創業的金主啊， 沒有靡家劉備賣一百年草鞋都養不起軍
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還有 48 則推文
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上庸那區域確實比荊南更不穩定 不敢把軍隊調走很正常
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你講吳國十萬也根本太誇張，吳國總兵力有十萬我信，打個
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荊州出十萬，你以為是玩戰略遊戲點一下就有兵哦?網路上各
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哪裡誇張? 擋路的呂蒙就幾萬了 負責包圍的陸遜也不會少
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種訊息推測呂蒙最多只出三萬兵力，你十萬是怎麼來的啦
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曹操出的更多 人家有其它防線可以調兵 關羽沒有
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更別說這場背刺戰不論曹關呂三方根本都沒有一個正確兵力
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小兒親自帶兵威震逍遙津的時候好像有10萬
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所以陸遜是帶空氣去包圍嗎? 別忘了逃亡路線是他堵死的
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東吳荊南應該沒那麼多人
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一直強調背刺的 才是永遠看不清真相
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上面不是講了 顏邊說好了居巢會撤軍 吳國可以空出手來
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兩邊
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張遼這一路也不會少於幾萬人 吳國這邊守軍也是一樣
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糜竺才是真正的漢王好嗎？
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十萬都帶出家，國內不用兵力駐守哦?別鬧了，呂蒙那一路最
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多就三萬，再加上陸遜帶同樣兵力也最多6萬，你幹嘛不說10
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萬是曹孫聯合我還比較信
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小兒背刺也是事實 沒正面宣戰啊 至少紀錄沒有
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合肥兩邊的軍隊都撤了 只要有互信 兵是可以調的
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宣戰?? 那是什麼年代 難不成還要講國際法?
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魏吳可以調前線的守軍 關羽不行 這就是最大的差距
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沒說什規則 只是陳述背刺是事實而已
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關羽的確沒有調兵力的餘力，但從樊城回頭時的兵力要突圍
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討論歷史我才懶得辯
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當然最後張遼沒趕上 但兩國調兵是有紀錄的
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呂蒙回到江陵城內，不會太困難，更何況還能派人發消息到
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成都求救兵，關羽回頭時的兵力根據推測還有超過2萬以上
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包圍已成想再突圍就難了 尤其是回家和逃出路線都被堵死
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成都求救兵? 很抱歉 到益州的路被陸遜斷掉 過不來了
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01/07 17:59, 3年前 , 118F
而且整備大軍從成都走過來要多久 @@
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不管是哪裡的戰史 陷入包圍圈都是很嚴重的問題
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糜芳很賭爛關羽
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補給就是無解的 因為四面都是敵人 請問糧食要放哪才安全
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記得有記載呂蒙軍隊搶到關羽的糧食 部隊也不是集中一處
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古代軍隊被包圍的常態 就是很快就會出現逃兵
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關羽就算回江陵也不一定打得進去,第一波碰徐晃就輸掉不少
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麥城兩萬也只是粗估,吳軍至少三萬人起跳,還沒算魏軍
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糜芳的處境不一定知道關羽動向,只能看到一堆吳軍圍城
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要是剛好兩人有嫌隙,糜芳拒絕當拖時間用替死鬼不意外
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