Re: [問卦] 俄羅斯土地超級大，為什麼發展不起來？

看板Gossiping作者 (nono)時間3年前 (2020/12/23 14:08), 3年前編輯推噓7(13推 6噓 44→)
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※ 引述《GA389434 (GA389434)》之銘言： : 世界第二軍事強國 現在這個數據很值得懷疑﹐除了中國大陸刻意抑制自身的核武力量 常規軍備﹐無論是海軍還是空軍﹐紙面數據都比俄羅斯強 所以這個第二也是岌岌可危。俄羅斯的第四代戰機到目前都還沒服役。 要到2028年才能裝備3個航空團 另外在俄羅斯跟土耳其的交手中﹐俄羅斯實際上一直投鼠忌器 而且無人機技術明顯不如土耳其 題外話﹐土耳其是目前全球第四大無人機生產國 如果放在10年前﹐普丁直接就把土耳其打趴下了 妥協不會是俄羅斯的選擇 還有最近的納卡戰爭中﹐放在以往﹐ 俄羅斯也不會允許土耳其試圖把突厥國家串聯起來 這次一樣妥協了。因為軍事上俄羅斯已經沒有足夠能力來支持這麼多區域戰爭。 : 前世界八大工業國G8之一 G8裡面﹐英國﹐加拿大﹐意大利 都屬於工業衰退很厲害的。意大利可能要好點。 歐洲現在能打的主要是德國﹐法國意大利都在掉隊﹐ 東亞三個中日韓都能入選 美國一個﹐加拿大算半個﹐印度工業產值其實還不錯﹐不過總體實力比較弱 如果按照產值﹐現在俄羅斯其實問題很嚴重。 連軍工業都出現了很嚴重的自給自足困難。 尤其是跟烏克蘭鬧掰了以後這個狀況就更差了。 : 20國集團G20之一 : 金磚五國之一 : 3大石油國美、俄、阿拉伯半島 有個玩笑說﹐俄羅斯現在是偽裝成加油站的國家。。其實有道理的。 蘇聯歷史上一直都是重工業發達﹐但輕工業比較爛 排隊領面包這種事情在台灣大概無法想象 1991年以後﹐因為被美國人忽悠搞休克療法 使得工業基礎損失慘重﹐還形成了寡頭經濟。 現在的俄羅斯除了農業（糧食）還湊合﹐其他行業都問題很嚴重。 比如能繁榮市場的輕工業﹐現在主要是中國大陸和土耳其進口 水果蔬菜等等也是進口的﹐盧布貶值帶來的物價飛漲非常明顯 重工業也處於衰退通道中﹐以前俄羅斯哪裡需要從中國進口零件。。 再比如俄羅斯的汽車工業﹐很多技術和基礎還沿用60-70年代的 本土三大廠一年汽車產量不過60萬台。賣的最好的幾個品牌 除了歐美的﹐就是韓國的﹐以及大陸產的奇瑞之類的 : 居然被原po講成垃圾... : 除了經濟被英語系國家聯合制裁+霸凌+孤立以外 : 其他都很強的 俄羅斯還有一個很大的隱患﹐就是人口衰退和結構性矛盾。 實際上整個發達地區（除了美國）都面臨這個問題 但這個問題在俄羅斯尤其嚴重。人口衰退導致遠東空虛 而且大量的人口流失﹐當然大陸的東三省和日本的北海道都處於人口萎縮中。 韓國馬上人口負增長。俄羅斯遠東現在跟40年前幾乎沒什麼區別。 唯一的區別是很多東北人去那邊種地﹐然後出口糧食到中國。 但即便如此﹐沒有新鮮的血液注入遠東地區﹐ 俄羅斯如何維持這麼龐大的版圖。 考慮到全球暖化﹐北極航道成為現實﹐以往俄羅斯不用擔心美國在北冰洋巡遊部署潛艇 現在就得認真考慮﹐這麼龐大的國土會不會被攔腰斬斷 再去看看俄羅斯的水面艦艇﹐已經衰退到慘不忍睹的狀況 遲早有一天﹐幾千枚的龐大戰略核武庫﹐會因為沒錢失修 或者因為技術更新換代﹐變得沒那麼有攻擊力。比如starlink這樣的通信網絡。 比如全球快速打擊技術等等。 至於人口結構問題。現在穆斯林人口已經超過20%﹐而且生育率很高 俄羅斯族生育率跟漢族﹐朝鮮族﹐大和一樣﹐生育率越來越低 沒有人口就沒有未來﹐沒有新血液如何維持既往的成就 現在普丁抱著權力不放﹐玩左手換右手的習慣﹐儼然一個沙皇 因為他是1991年後﹐唯一一個能凝聚俄羅斯的人。如果他死了或退了 那麼俄羅斯會再次打分裂戰爭是肯定的事情。。。 所以站在這個角度﹐你大概能明白﹐為什麼俄羅斯要跟歐盟和解。 為什麼歐洲要跟俄羅斯和解。都是因為雙方都屬於歷史的衰退通道中 需要集中精力解決內部問題。但美國需要俄羅斯這個敵人來拉攏歐洲 不然歐盟跟美國分道揚鑣是遲早的事情。。。 至於中國本身﹐也存在很大的問題﹐比如繞不過去的老齡化問題。 反而那些新興國家和勢力可能存在很多機會。 比如伊斯蘭在全世界的擴張﹐比如非洲大陸的發展 （非洲大陸12億人3萬億美金GDP﹐剛剛完成自貿區談判﹐ 比如東南亞的發展﹐比如印度等等。還有比如英國面臨的分裂可能 再比如新能源產業對中東沙漠國的重塑﹐ 擁有無限太陽能+海水+年輕而源源不斷的人口 抓住機會可能會以新的方式影響世界等等 傳統上大國的實力此消彼長﹐未來三十年變動非常劇烈。 我們處於時代的十字路口﹐波瀾壯闊。我們可能會目睹新世界的來臨 當然來臨之前可能是戰亂與死亡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.87.106.22 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608703722.A.795.html
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12/23 14:10, 3年前 , 1F
軍武大國世界第二有什麼好懷疑的...唯一核彈頭跟美數量
12/23 14:10, 1F
問題是很多地方沒法直接投放核武器。就好比你沒法把核武器投放到烏克蘭 也沒辦法投放到土耳其。最終還是需要常規武裝力量來解決。 俄羅斯前幾年被土耳其炸了基地﹐屁都沒放一個﹐最終還是妥協了。 放在10年前﹐給土耳其一百個膽子都不敢炸。。。
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12/23 14:11, 3年前 , 2F
笑死 德國能打?
12/23 14:11, 2F
說工業國。又不是誰能打。歐盟跟俄羅斯現在其實需要相互和解。 不過現實裡﹐歐盟是美國的禁臠﹐所以會想盡辦法挑撥雙方對立。
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12/23 14:11, 3年前 , 3F
相當的，陸軍龐大飛機數量核潛艦數量都世界第二 無誤
12/23 14:11, 3F
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12/23 14:11, 3年前 , 4F
大家不怕你坦克飛機士兵多 是怕俄羅斯人太瘋癲
12/23 14:11, 4F
※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:13:18 ※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:15:22
噓
12/23 14:13, 3年前 , 5F
專業五毛又來了
12/23 14:13, 5F
專你妹。不看內容別亂入。
推
12/23 14:15, 3年前 , 6F
話說貴國的一胎化政策實在太傷害了 人口紅利根本血崩下跌
12/23 14:15, 6F
非常傷人。所以老齡化這個問題再過十年會非常嚴重。上海老齡人口快到40%了。 這個數據太嚇人了。 ※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:17:14
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12/23 14:15, 3年前 , 7F
德軍連裝備都不齊 可能在牆裡還以為德國還在1945年吧
12/23 14:15, 7F
你弄得清楚歐洲﹐西歐﹐歐盟﹐歐元區﹐北約這幾個詞匯的定義和邊界麼﹖
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12/23 14:16, 3年前 , 8F
本來可以大生特生 結果一下子都市化 大家都不生了XD
12/23 14:16, 8F
整個東亞馬上都要陷入人口負增長了。內卷太厲害。韓國這樣的居然都不生育了。 主要問題也不是因為都市化﹐而是資本對普通人剝削太厲害﹐生的後代都是當電池了。 這一代人都活不下去﹐更別提下一代。
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12/23 14:16, 3年前 , 9F
德軍能打就不會被川皇靠腰國防預算不夠高了
12/23 14:16, 9F
我說的一直都是經濟啊。軍事上歐洲依賴的是北約。但北約麼。。。這個是美國的工具。 德法一直想搞歐盟軍隊。。就是希望軍事上能自立。這樣才能主導歐洲的利益。
推
12/23 14:16, 3年前 , 10F
分析的很正確啊
12/23 14:16, 10F
※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:18:24
噓
12/23 14:17, 3年前 , 11F
一看完開頭什麼中國刻意節制自己的核武力量,就知道是
12/23 14:17, 11F
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12/23 14:18, 3年前 , 12F
五毛寫的 其餘的也沒必要繼續看下去了
12/23 14:18, 12F
一共300枚核彈﹐還不叫克制。知道英法有多少麼﹖
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12/23 14:18, 3年前 , 13F
稍微找幾篇新聞就有德軍連軍靴都不夠分 真會吹XD
12/23 14:18, 13F
※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:22:15
推
12/23 14:19, 3年前 , 14F
為什麼沒有必要，中共的策略的確就是出拳頭的都讓俄羅斯
12/23 14:19, 14F
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12/23 14:20, 3年前 , 15F
去上，自己才能躲在後面繼續發展~不用直面美國~~
12/23 14:20, 15F
中國是合理利用了現有的貿易規則﹐而且是全球產業鏈﹐所以能用貿易解決的事情 不會去動用武力。畢竟賺錢是最重要的。既然有人提供全球秩序﹐那跟後面摘桃子就好 埋頭賺錢就行。
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12/23 14:21, 3年前 , 16F
而俄羅斯(普丁)不管是為了面子(強國大哥形象)裡子(維持
12/23 14:21, 16F
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12/23 14:22, 3年前 , 17F
和中國的貿易，甚至和歐洲國家關係的緩和，中共都是有出
12/23 14:22, 17F
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12/23 14:23, 3年前 , 18F
力調解的~~
12/23 14:23, 18F
俄羅斯主要是無論現在﹐還是未來﹐都處於危機中。普丁還能做多少年沙皇。 普丁走了﹐那些矛盾如何壓制的住﹖帝國的衰落都是持續的﹐系統性的。 何況普丁也沒有真正的挽救俄羅斯的經濟和人口衰退兩個核心問題。 反而更依賴於石油。問題是新能源馬上要彎道超車﹐石油價格漲不上去 靠什麼維系國祚。 比如現在的埃及﹐舖滿了光伏發電板﹐就能供應整個歐洲的能源 反正埃及的土地不值錢。何況撒哈拉沙漠那麼大。 ※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:30:07
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12/23 14:25, 3年前 , 19F
可憐哦 瞎扯德軍能打被打臉開始在那邊亂扯一堆XDDD
12/23 14:25, 19F
你這樣東拉西扯的搞不清主題的就算了。
推
12/23 14:26, 3年前 , 20F
在上海要養一個小孩 花費應該是特驚人
12/23 14:26, 20F
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12/23 14:27, 3年前 , 21F
大家都擠進都市 被剝削 拿一點薪水 可憐阿
12/23 14:27, 21F
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12/23 14:27, 3年前 , 22F
聽說您們那邊退休年齡要延長了 辛苦了.....
12/23 14:27, 22F
慘慘慘。
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12/23 14:27, 3年前 , 23F
看這帳號之前的發言就知道是專業五毛了
12/23 14:27, 23F
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12/23 14:28, 3年前 , 24F
專門各種吹噓中國和幫中國各種爛事洗白
12/23 14:28, 24F
你這種水準和見識不足以評判我。多讀點書吧。
推
12/23 14:29, 3年前 , 25F
雖然是中國人寫的，但分析算合理。
12/23 14:29, 25F
※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:31:51
噓
12/23 14:31, 3年前 , 26F
白痴
12/23 14:31, 26F
是你﹖ ※ 編輯: anono (114.87.106.22 中國), 12/23/2020 14:35:46
噓
12/23 14:37, 3年前 , 27F
你多讀一點中共洗腦書喔~~
12/23 14:37, 27F
推
12/23 14:49, 3年前 , 28F
噓的覺青通通紀錄送去帳號部 認真文還能抹紅
12/23 14:49, 28F
噓
12/23 14:50, 3年前 , 29F
軍事能力就是會通算核彈頭，如果要扣掉的話中國會跌出
12/23 14:50, 29F
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12/23 14:50, 3年前 , 30F
前七名喔XD
12/23 14:50, 30F
推
12/23 14:54, 3年前 , 31F
長知識了
12/23 14:54, 31F
噓
12/23 14:54, 3年前 , 32F
俄羅斯軍事第二無疑問好嗎 中國軍力根本只是紙上兵
12/23 14:54, 32F
推
12/23 14:56, 3年前 , 33F
老齡化問題 日韓與歐洲幾個發達國家也都有
12/23 14:56, 33F
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12/23 14:56, 3年前 , 34F
並非只有中共有這個問題
12/23 14:56, 34F
推
12/23 14:57, 3年前 , 35F
除非你現在只有二十歲，不然世界強權轉移非五十年是無法能
12/23 14:57, 35F
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12/23 14:57, 3年前 , 36F
除非鬆綁移民 鼓勵外國年輕人口移民 增加青壯人口
12/23 14:57, 36F
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12/23 14:57, 3年前 , 37F
完成的，就算打過大戰也是如此，這輩子很難看到驚人變化
12/23 14:57, 37F
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12/23 14:58, 3年前 , 38F
新能源並非強權轉移的唯一解，第三世界國家要擠身第一世界
12/23 14:58, 38F
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12/23 14:59, 3年前 , 39F
除了經濟與軍事之外，文化與制度的變遷也是非常重要
12/23 14:59, 39F
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12/23 14:59, 3年前 , 40F
也許就如同預言說的，第三次世界大戰是發生在中東，主因不
12/23 14:59, 40F
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12/23 15:00, 3年前 , 41F
是石油經濟或者宗教信仰，而是爭多新能源的代理戰爭說不定
12/23 15:00, 41F
推
12/23 16:10, 3年前 , 42F
世界強權的崩潰未必需要那麼久 除非是第一強權
12/23 16:10, 42F
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12/23 16:10, 3年前 , 43F
日本從二戰前強權到二戰後萎靡才不過十年
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12/23 16:11, 3年前 , 44F
更別說金錢流動速度遠超二戰時後的現代
12/23 16:11, 44F
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12/23 16:11, 3年前 , 45F
況且一個國家一個區域的問題是系統性的問題 花了幾
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12/23 16:12, 3年前 , 46F
十年累積起來的病灶 爆炸並不需要太多時間
12/23 16:12, 46F
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12/23 16:12, 3年前 , 47F
所謂病來如山倒 病去如抽絲 如山倒是因為長期處於"
12/23 16:12, 47F
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12/23 16:13, 3年前 , 48F
亞健康"狀態 等到超出承受能力之後一口氣崩毀
12/23 16:13, 48F
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12/23 16:16, 3年前 , 49F
"中国 刻意抑制"...一定是誤會了
12/23 16:16, 49F
推
12/23 16:28, 3年前 , 50F
中國刻意抑制核武數量是真的 美國打老二行之有年
12/23 16:28, 50F
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12/23 16:29, 3年前 , 51F
中國一直不想太早成為老二太顯眼Y
12/23 16:29, 51F
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12/23 16:29, 3年前 , 52F
僅僅五年前 現在美國用來形容中國的所有形容詞都是
12/23 16:29, 52F
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12/23 16:30, 3年前 , 53F
用在俄羅斯上的 包含操控美國大選等等wwwww
12/23 16:30, 53F
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12/23 16:33, 3年前 , 54F
近幾年中國被美國當老二打 除了習本身的問題外 最重
12/23 16:33, 54F
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12/23 16:34, 3年前 , 55F
要的就是俄羅斯的衰退已經藏不住 中國的發展也停不
12/23 16:34, 55F
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12/23 16:34, 3年前 , 56F
下來 是名符其實的大老二 老美不抓著你打要打誰?
12/23 16:34, 56F
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12/23 16:35, 3年前 , 57F
所以很多人說三普打中國很爽 其實不管誰上都會打
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12/23 16:37, 3年前 , 58F
偏偏三普走的是孤立主義 給了中國在國際上很大的施
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12/23 16:38, 3年前 , 59F
展空間 而不是全面召集小弟聯手幹中國 反讓中國恣意
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12/23 16:39, 3年前 , 60F
壯大 川建國的小名可不是隨便叫叫的
12/23 16:39, 60F
推
12/23 17:10, 3年前 , 61F
中國人說的話總是比台灣人重聽ＸＤＤ 台灣只剩智缺了
12/23 17:10, 61F
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12/23 19:25, 3年前 , 62F
中國人還是關心自己吧
12/23 19:25, 62F
推
12/23 22:46, 3年前 , 63F
推
12/23 22:46, 63F
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