Re: [問卦] 大內宣不是說 台灣的快篩正確率95%? 已刪文

看板Gossiping作者 (唐吉柯德的宿命)時間3年前 (2020/12/23 10:30), 3年前編輯推噓18(224215)
留言241則, 11人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
看到一堆專有名詞,其實說穿了就是大學統計學 機率/概率論 裡面的 型一/型二誤差。 我沒記錯 如果大學課本沒還給老師的話 這東西應該是扯到信賴區間...所以你說99%的影印紙.......信賴區間多少阿. 這種說法其實很不負責任 (EX:可以類比 左右兩條路 其中有一條是正確的 我擲硬幣來選 正確率保證有50%一樣的OX) 其實是倒果為因,你知道了結果 然後用某個完全無相關性的東西來論證你的結果 (兩者間的相關係數.....ORZ) 另外 只要他的正確率是穩定可控的 ex:穩定在 信賴區間在95% +/- OX這樣的數據 那其實為何普篩不行,只要透過(1-信賴度)^N次方的測試 就可以把這結果強化到你希望的數值.. (人話:連續三次都假陰性/假陽性 的機會是多少?) 這邊只是單純討論統計學的概念 在台灣實務上 1.從醫院角度來說,沒有流行的狀態 2.從民眾角度來說,沒有造成恐慌的狀態 3.從神學角度來說,台灣防疫基本靠媽祖保佑 依照以上三點,台灣是真心沒有必要去普篩 (考慮『雙縫干涉實驗』 有時候人類還是不要去觀察比較好) 阿悶.. ※ 引述《piliwu (Love Ciroc!)》之銘言: : 大仁哥上課請一定要看,以免老是狀況外 : 那個紐籍黑人機師沒篩沒有什麼率就不說 : 你要看篩劑看的不是準確率而是敏感度特異度 : ,這是高中數學條件機率,自稱高知識份子鄉民應該不可能不會 : 在台灣我能拿出99%以上準確率的試劑不用研發,辦公室影印機紙拿出來就好,由於台灣 : 盛行率太低驗下去100%陰性超級準,沒抓到的陽性一定低於1%,準確率就99%以上了,但 : 這種試劑當然是廢物抓不到半個病人 : 一個好的試劑跟準確率無關,他要特意度極高且敏感度不差,特異度指的是無病患者檢測 : 為陰性的機率,敏感度指有病患者檢驗結果為陽性 : 流感年年來試劑特異度在90%以上,敏感度只有60%上下,這就是快篩的極限,也就是普篩 : 不可行的原因,如果武漢肺炎快篩跟流感一樣你只抓的到6成陽性其他都會被放掉,這也 : 是為什麼入境普篩的國家都爆掉的原因 : 最後台灣目前都是核酸檢測沒有用快篩,如果之前你沒上課到,請去找大仁哥或CDC開課 : 去看,有助於你了解國家防疫政策背後的決策邏輯,而不是整天發廢文製造恐慌 : 引述《syearth (sysearth)》之銘言: : : 請問一下 : : 之前大內宣說 : : 台灣的快篩 正確率達95%以上 : : 怪了 那紐籍機師怎沒檢測出來?? : : 難道要護航 他是屬於剩下5%嗎? -- 命運的風車不歇停的轉動.. 拿著執著的長槍 毅然著催動我心愛的小毛驢 向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒. 這就是我---唐吉柯德土撥鼠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.118.196.35 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608690656.A.F3A.html

12/23 10:32, 3年前 , 1F
鄉民都自稱是理組,結果統計觀念超差
12/23 10:32, 1F

12/23 10:32, 3年前 , 2F
樓上 工科沒學過統計 Sorry~
12/23 10:32, 2F

12/23 10:33, 3年前 , 3F
你知道智商158也李祖嗎? XD
12/23 10:33, 3F

12/23 10:35, 3年前 , 4F
你搞錯了這條件機率不是抽樣調查哪來信賴區間
12/23 10:35, 4F
很久沒看統計學了,但 ...你知道母體參數嗎?(台灣有多少人感染/帶原?)

12/23 10:36, 3年前 , 5F
連續三次就會產生上海台商那樣一陽二陰之類的結果
12/23 10:36, 5F
你劃下樹狀圖,在配上樣品結果 就會出現機率分配了... 在選擇你要的條件..就可以做判斷... (迷知音: 去澳門玩幾把吧 親~~)

12/23 10:36, 3年前 , 6F
統計學不是文組商科的嗎
12/23 10:36, 6F

12/23 10:37, 3年前 , 7F
你跟一個高中數學沒上過邏輯 大學沒念過統計流病的
12/23 10:37, 7F

12/23 10:37, 3年前 , 8F
前線人員根本無法判斷要怎麼處置他最後用最嚴格的方法送
12/23 10:37, 8F

12/23 10:37, 3年前 , 9F
醫,然後沒病情把醫院擠爆
12/23 10:37, 9F

12/23 10:37, 3年前 , 10F
講那麼多 你不嫌累嗎 放過他吧 }
12/23 10:37, 10F

12/23 10:37, 3年前 , 11F
母體參數就是盛行率啊,抗體研究就是要推估盛行率
12/23 10:37, 11F
請問您 推估的動作該怎麼稱呼?

12/23 10:38, 3年前 , 12F
台灣做過兩次抗體研究都失敗
12/23 10:38, 12F

12/23 10:38, 3年前 , 13F
盛行率太低的地方很難推,這個大仁哥也開過課
12/23 10:38, 13F

12/23 10:39, 3年前 , 14F
那個P大開始胡說八道了 說一堆根本不相關的名詞 XDDD
12/23 10:39, 14F

12/23 10:40, 3年前 , 15F
你知道無母數統計嗎...不懂的就回家多念書 別來搞笑
12/23 10:40, 15F

12/23 10:40, 3年前 , 16F
產生陰陽不一致的結果你無法用樹狀圖解決,因為同時有偽
12/23 10:40, 16F

12/23 10:40, 3年前 , 17F
陽偽陰可能性
12/23 10:40, 17F
高中數學 機率論 大學一年級,商學院 統計學概論 我記得在迴歸分析之前 談機率/概率 抽樣的章節 看完我們再討論..要不然.... 記得我20多年前家教費 一小時是450NTD...

12/23 10:41, 3年前 , 18F
那就是這篇說的第一型和第二型誤差啊
12/23 10:41, 18F

12/23 10:41, 3年前 , 19F
就是隻不念書的蟑螂跑來洗地 不需要跟他認真
12/23 10:41, 19F
俺快十年沒拿過統計學課本了...這傢伙應該根本沒讀過吧@@

12/23 10:45, 3年前 , 20F
雞同鴨講防疫不是在做抽樣研究那是抗體實驗
12/23 10:45, 20F
歐~建議您拿起醫學字典 翻到哪頁 就把那串字打上 會顯示您比較專業...

12/23 10:46, 3年前 , 21F
你面對上海台商的案例快篩一陽二陰你推機率幹嘛?
12/23 10:46, 21F

12/23 10:47, 3年前 , 22F
是機率高送醫機率低不送醫?然後就爆了搞笑喔
12/23 10:47, 22F

12/23 10:48, 3年前 , 23F
林北家教費比你高很多
12/23 10:48, 23F
關鍵字:型一/型二 誤差...

12/23 10:48, 3年前 , 24F
樓上 以統計來說你會去檢討第一型誤差的機率是否低估
12/23 10:48, 24F

12/23 10:48, 3年前 , 25F
不念書還拿那麼高家教費 你良心不會痛嗎?
12/23 10:48, 25F

12/23 10:49, 3年前 , 26F
我覺得p大是應該真的沒學過統計 兩三句完全露餡
12/23 10:49, 26F

12/23 10:49, 3年前 , 27F
你從頭到尾邏輯都是錯亂的 還好意思拿人家家教費?
12/23 10:49, 27F

12/23 10:49, 3年前 , 28F
母體不夠大,再加上變異係數那些,盛行率嚴格來說~真的是
12/23 10:49, 28F

12/23 10:50, 3年前 , 29F
不大啦!
12/23 10:50, 29F

12/23 10:50, 3年前 , 30F
所以你面對一陽二陰要怎麼做說來聽聽
12/23 10:50, 30F
好幾個推文都說了, 不過...您好像看不懂... 想學? 如果自己讀書看不懂 可以考慮請各家教..

12/23 10:50, 3年前 , 31F
但凡學過統計/生統/流病/研究法 都不會像他那樣搞笑
12/23 10:50, 31F
還有 170 則推文
還有 3 段內文
12/23 11:52, 3年前 , 202F
你有機會接近上帝為何要當全然無知?
12/23 11:52, 202F

12/23 11:52, 3年前 , 203F
所以你的看法是用過去的疫苗或克流感來治療!!!(大驚
12/23 11:52, 203F

12/23 11:53, 3年前 , 204F
台灣明明盛行率極低你要當作不知情處理超好笑
12/23 11:53, 204F

12/23 11:53, 3年前 , 205F
你是拿結果當上帝 簡單說就是馬後炮事後諸葛
12/23 11:53, 205F

12/23 11:54, 3年前 , 206F
還在那邊自以為上帝說人全然無知wwwwwwwww
12/23 11:54, 206F

12/23 11:54, 3年前 , 207F
台灣的盛行率低是因為防治策略嚴謹好嗎
12/23 11:54, 207F

12/23 11:54, 3年前 , 208F
盛行率還有抗體研究來輔助不然大家抽血抽有趣的
12/23 11:54, 208F

12/23 11:54, 3年前 , 209F
還有台灣是不是真的盛行率超低還很難說
12/23 11:54, 209F

12/23 11:54, 3年前 , 210F
你因為害怕落入型一誤 所以先隔離 再多次抽檢 連續追蹤
12/23 11:54, 210F

12/23 11:55, 3年前 , 211F
很好說啊你生病會不會看醫生?會啊那還有什麼好講
12/23 11:55, 211F

12/23 11:55, 3年前 , 212F
哎呀J3你就讓蟑螂自己嗨就好 你替他上課有錢拿嗎?
12/23 11:55, 212F

12/23 11:56, 3年前 , 213F
無症狀感染者我上次懶的講台灣根本不到10%
12/23 11:56, 213F

12/23 11:56, 3年前 , 214F
你花錢去念書難道就是為了讓蟑螂白嫖嗎?
12/23 11:56, 214F

12/23 11:56, 3年前 , 215F
你一直講無症狀很多超好笑
12/23 11:56, 215F

12/23 11:56, 3年前 , 216F
台灣好可怕你快跑不要住台灣
12/23 11:56, 216F

12/23 11:57, 3年前 , 217F
中國把確診都當無症狀你拿這種數據推台灣有很多無症狀然
12/23 11:57, 217F

12/23 11:58, 3年前 , 218F
後不看自己國家的數據
12/23 11:58, 218F

12/23 11:58, 3年前 , 219F
還盛行率超低不一定勒走出房門看看醫生怎麼對待患者好嗎
12/23 11:58, 219F

12/23 11:59, 3年前 , 220F
夏蟲不可語冰 你連盛行率怎麼算都不懂wwww
12/23 11:59, 220F

12/23 11:59, 3年前 , 221F
原來你們糾結在這早說嘛講一堆統計幹嘛
12/23 11:59, 221F

12/23 12:00, 3年前 , 222F
1萬多個患者在哪啦?你去找一下我等你
12/23 12:00, 222F

12/23 12:00, 3年前 , 223F
講統計就是為了讓所有看到的人知道蟑螂不學無術啊
12/23 12:00, 223F

12/23 12:01, 3年前 , 224F
把流行病當傳染病在講 還好意思跟人講統計
12/23 12:01, 224F

12/23 12:01, 3年前 , 225F
你們講type1 2我都能換算敏感度跟特異度,我講你就不能換
12/23 12:01, 225F

12/23 12:01, 3年前 , 226F
你根本不懂type I跟type II之間的關係
12/23 12:01, 226F

12/23 12:02, 3年前 , 227F
算是誰的問題
12/23 12:02, 227F

12/23 12:02, 3年前 , 228F
I跟II是有交互關係的 你明顯不懂啊
12/23 12:02, 228F

12/23 12:02, 3年前 , 229F
一者高一者就低你這也想賣弄
12/23 12:02, 229F

12/23 12:03, 3年前 , 230F
擺明了你就是GOOGLE一下然後假裝自己很會
12/23 12:03, 230F

12/23 12:03, 3年前 , 231F
不會吧不會吧 都2020了還有人以為兩者只有一高一低
12/23 12:03, 231F

12/23 12:03, 3年前 , 232F
你就找不出患者嘴統計幹嘛
12/23 12:03, 232F

12/23 12:03, 3年前 , 233F
的關係而已? 也難怪你會把流行病當傳染病了
12/23 12:03, 233F

12/23 12:04, 3年前 , 234F
患者在哪啦?你模型跟現實不同檢討現實不檢討模型喔
12/23 12:04, 234F

12/23 12:04, 3年前 , 235F
不是嘴統計 是嘴你 你不會到現在還不懂吧哈哈哈哈哈
12/23 12:04, 235F

12/23 12:04, 3年前 , 236F
沒患者你嘴炮個屁不就想鬥爭而已
12/23 12:04, 236F

12/23 12:06, 3年前 , 237F
鬥爭?你會跟一隻蟑螂鬥爭嗎?要不一腳踩死要不就玩弄
12/23 12:06, 237F

12/23 12:06, 3年前 , 238F
它啊 不巧你就是被玩弄的那個而已
12/23 12:06, 238F

12/23 13:03, 3年前 , 239F
看不下去 幫p大講個話 難得有人好好解釋統計學名詞 結
12/23 13:03, 239F

12/23 13:03, 3年前 , 240F
果被亂噴一通 J大知道你連型1誤差是偽陽這件事都搞錯了
12/23 13:03, 240F

12/23 13:04, 3年前 , 241F
嗎 還有臉講那麼多
12/23 13:04, 241F
文章代碼(AID): #1VuglWyw (Gossiping)
文章代碼(AID): #1VuglWyw (Gossiping)