Re: [問卦] 關於家樂福的SGS報告

看板Gossiping作者時間5年前 (2020/12/01 16:18), 5年前編輯推噓14(14推 0噓 10→)
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作者: ahlibaba (阿里巴巴..) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 關於家樂福的SGS報告 時間: Tue Dec 1 16:18:22 2020 先回答你的問題，食品檢驗方法有分為定性分析與定量分析， 另外還有微生物檢驗的半定量分析，我這邊就先不談 顧名思義，定性分析的檢驗結果為有或沒有，比如說過氧化氫的檢驗、重金屬以鉛計等 定量分析的檢驗結果則可提供檢驗的數值，大部分的檢驗屬於此類，農藥、動物用藥等 但有跟沒有還是要有一條界限，這條界限在定性分析叫做偵測極限， 在定量分析就叫做定量極限 問題來了，這個定量極限怎麼來的?? 大多數非檢驗領域的人都以為是儀器的靈敏度，所以才會在那邊吵什麼零檢出 儀器的靈敏度當然有不一樣，但政府為了讓不同的檢驗機構使用不同廠牌的設備能有 相近的結果，所以會制定公告方法供檢驗實驗室參考，所謂的定量極限就是這些方法所 提供的數值，因此定量極限更精確的講是"方法定量極限"。 政府依據什麼制定方法定量極限呢?? 事實上，方法定量極限除了參考國外的檢驗方法，以及極小部分是看儀器的靈敏度 更重要的是參考"法規限值"，這才是最關鍵的地方 為什麼儀器靈敏度這麼不重要， 因為政府很有錢，他如果買全世界靈敏度跟解析度最高的儀器 再0.1ppb、0.01ppb、0.001ppb、0.0001ppb一路濃度往下打，直到看不見訊號為止 然後把這個看不見訊號的上一個濃度當定量極限，那我只能恭喜這些設備供應商 因為這些第三方的檢驗機構都必須買到跟政府同等級好幾千萬的檢驗設備 而你們要驗萊克多巴胺的時候，也可能從市場行情的2、3000元變成2、30000元以上 也導致我們國家的檢驗能量極度不足 回到法規限值的觀點，以萊克多巴胺為例，法規限值是0.01ppm，那定量極限 設定0.00000001ppm有什麼意義?設定0.001ppm讓大部分的設備靈敏度都可以達到 大家都可以做，檢驗能量足夠，檢驗結果的一致性也高， 不會你送A實驗室結果跟B實驗室結果不同，政府抽驗又不同，導致監控毫無意義。 再來，檢驗不是把肉丟到一台像微波爐的東西數值就出來的 要經過均質、萃取、淨化等前處理才能上機分析的 除了前處理可能導致部分的待測物損失，不同的肉或部位也可能有不一樣程度的 基質干擾，即使是在靈敏度很高的設備，在極低濃度的分析下你也很難判斷是 待測物還是干擾的訊號，所以追求最低的定量極限，吵所謂的零檢出，就是個87 目前市面上第三方檢驗機構的設備要做到0.001ppm都是基本的 那低於0.001ppm看的到嗎?的確不要太低是看的到的 但每家的設備不同，前處理手法的精確度不同，能多低就不一定了 但依照公告方法，為了檢驗的一致性與法規限值的目的性， 低於0.001ppm則視為未檢出 那未檢出的牛肉到底有沒有使用萊克多巴胺?黨說你有就有阿!! 未檢出有幾種可能 1.檢驗數值低於0.001ppm 2.使用的設備靈敏度不夠高看不到訊號 3.真的沒有所以看不到訊號 真的要吵有沒有使用萊克多巴胺，重點還是在源頭的追溯 但指美牛說是萊牛，說美豬不等於萊豬，我就不知道是什麼標準了 至少店家拿出的檢驗報告代表數值小於0.001ppm，遠低於法規的0.01ppm 真的要說是萊牛，也至少拿出更有力的證據吧?? 最後在談一下法規的0.01ppm，我看原文底下的推文吵個一片 我們在做檢驗的時候，會依照公告方法的定量極限的小數位出數值 做出來的結果要對法規那是後面的事情 所以今天檢驗出來是0.014ppm，報告就是0.014ppm 要對法規的時候，由於法規是0.01ppm，就會依據四捨六入五成雙來判斷是否合格 因此0.014ppm是合格的 但如果今天法規寫0.010ppm或是10ppb，那0.014ppm就會變成不合格 為什麼法規不這樣訂?我也不理解，可能衛服部覺得沒有必要吧 4ppb是非常低的值，多加個0能少一點爭議我是想不出有什麼壞處啦 ※ 引述《tomwang (Tom)》之銘言： : https://i.imgur.com/B2yPpXy.png
: 本魯剛剛看了一下 : 發現ractopamine : 也就是萊克多巴胺這一項 : 衛生法規為<0.01ppm : 雖然偵測極限為0.001ppm : 但根據註3的說法 : 定量分析則以定量極限表示 : 定性分析則以偵測極限表示 : 本魯有點不太懂 : 這是表示如果法規說不得驗出 : 就要以偵測極限表示未檢出 : 但萊劑屬於定量極限 : 若檢驗出來<0.01ppm就可標示未檢出嗎？ : 即使偵測極限到0.001ppm : 也不用公布實際含量 : 是這個意思嗎？ : 題外話 : WHO標準是10ppb(0.01ppm) : 歐盟則是零檢出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.82.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606810704.A.7C2.html
推
12/01 16:18, 5年前 , 1F
文太長還沒看 但先幫你推推
12/01 16:18, 1F
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12/01 16:21, 5年前 , 2F
12/01 16:21, 2F
推
12/01 16:21, 5年前 , 3F
我上次就這樣說 被一堆萊煙粉嗆啊
12/01 16:21, 3F
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12/01 16:24, 5年前 , 4F
是跟等於 不一樣啊 中文的奧妙
12/01 16:24, 4F
推
12/01 16:24, 5年前 , 5F
推認真
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12/01 16:24, 5年前 , 6F
修正一下原文如果今天法規寫0.010ppm或10ppb
12/01 16:24, 6F
推
12/01 16:26, 5年前 , 7F
寫那麼多蟑螂不會看，辛苦了
12/01 16:26, 7F
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12/01 16:26, 5年前 , 8F
2005年開始就有進口沒瘦肉精的美豬，這次是在吵要開
12/01 16:26, 8F
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12/01 16:26, 5年前 , 9F
放有瘦肉精的美豬，所以美豬不等於萊豬
12/01 16:26, 9F
推
12/01 16:27, 5年前 , 10F
u文
12/01 16:27, 10F
推
12/01 16:29, 5年前 , 11F
推
12/01 16:29, 11F
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12/01 16:31, 5年前 , 12F
豬牛肉未檢出才開放進口 在野黨可以試試這方向
12/01 16:31, 12F
推
12/01 16:31, 5年前 , 13F
黨說了算阿 現在就是這麼噁心的局面
12/01 16:31, 13F
※ 編輯: ahlibaba (118.168.82.122 臺灣), 12/01/2020 16:36:05 ※ 編輯: ahlibaba (118.168.82.122 臺灣), 12/01/2020 16:36:59
推
12/01 17:03, 5年前 , 14F
推認真文. DPP真的禍國殃民
12/01 17:03, 14F
推
12/01 17:05, 5年前 , 15F
推認真文!!
12/01 17:05, 15F
推
12/01 17:08, 5年前 , 16F
推認真文
12/01 17:08, 16F
推
12/01 17:22, 5年前 , 17F
衛服部感覺是看標檢局定不定CNS標準
12/01 17:22, 17F
推
12/01 17:26, 5年前 , 18F
推認真
12/01 17:26, 18F
推
12/01 17:45, 5年前 , 19F
你怎麼可以講檔政府是87 這樣機構會不開心的
12/01 17:45, 19F
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12/01 17:49, 5年前 , 20F
我如果說是霸氣應該給過吧？
12/01 17:49, 20F
推
12/01 20:02, 5年前 , 21F
為什麼法規是0.01ppm而不是10ppb，那就去問馬總統了
12/01 20:02, 21F
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12/01 20:23, 5年前 , 22F
喔！原來馬總統還在執政呢 了解
12/01 20:23, 22F
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12/03 07:37, 5年前 , 23F
你是農委會的？一般檢驗機構，只能出具檢驗報告，判斷合
12/03 07:37, 23F
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12/03 07:37, 5年前 , 24F
格不具法律效力。
12/03 07:37, 24F
一般第三方檢驗機構本來就不會判斷產品合不合格，我們甚至會在報告備註"檢驗報告 僅就委託者之委託事項提供檢驗結果，不對產品合法性做判斷"，我們提供檢驗數據， 判斷合不合格是客戶的事情，客戶依照檢驗結果對照法規來決定產品是否合法， 是否要進口，是否要上架，是否要銷毀、是否要退貨 但小數位判斷的方式跟依據就是這樣。 ※ 編輯: ahlibaba (118.168.82.122 臺灣), 12/03/2020 15:31:45
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