Re: [問卦] 日本幕末時代百姓也很討厭武士吧?

看板Gossiping作者 (凱道基德)時間5年前 (2020/11/28 18:38), 5年前編輯推噓80(81推 1噓 51→)
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※ 引述《jp956956 (儲備里長伯)》之銘言： : 雖然武士道好像很崇高， : 可是百姓似乎都對刀械很反感的樣子? : 是不是那時候的百姓也是很討厭那些武士啊? 這是自然 以前日本走封建制度 領朝廷俸祿的武士在路上橫行霸道 看人就砍 百姓當然不可能喜歡 我們看神劍闖江湖 裡面稱新選組叫「壬生狼」 好像很帥的樣子 其實這是當時京都人罵他們有如禽獸犬狼之徒用的 (所以神劍的齋藤一根本不可能用「壬生狼」自稱 就像民進黨不可能自稱「雙標綠共黨」 國民黨不會自稱「狗去豬來黨」一樣) 新選組當時在京都 基本上幹的就是黑道一般的作為 他們會向店家索討保護費 不從就砸店扁人 惡形惡狀與國民黨土匪兵有過之而無不及 然後他們也很喜歡玩那套武士走在路上 別人不讓路就砍的「無禮斬」 芹澤鴨有次帶著山南敬助、沖田總司、永倉新八、齋藤一 等這些我們現在可以朗朗上口的SSR卡出門散步 路上遇到兩名相撲力士不肯讓路 芹澤鴨於是出手砍殺兩名力士 之後力士們找了幾十個力士來尋仇 結果被這些SSR卡砍得東倒西歪 死傷慘重 (沒錯 就是說大家朗朗上口 好像正義化身的 山南敬助、沖田總司、永倉新八、齋藤一 等人 也會搞無禮斬這套 而被後世塑造成悲劇武士的山南敬助在這場衝突中 甚至追殺逃走的力士 當場砍殺一人 其行徑之凶殘令人不寒而慄) 這件事情驚動了當地奉行所 當地奉行所負責人招來近藤勇問責 得罪了近藤勇 結果事後遭到近藤勇及土方歲三暗殺 說到暗殺 聽起來不怎麼光明磊落 卻是新選組最喜歡用以誅除異己的手段 後來因為芹澤鴨搞太大 新選組被藩主下令清洗門戶 結果跟著他魚肉鄉里的沖田總司等人 (有一說山南也有參與 但有爭議) 很機靈的風往哪邊吹 就往哪邊倒 加入了暗殺芹澤鴨的行列之中 而因為芹澤鴨的武藝也相當高強 所以他們用了很卑劣無恥的手段 就是趁芹澤鴨帶平山五郎及平間重助等人去召妓開房間時摸黑暗殺他們 而且他們為了滅口 連當時在場的芹澤鴨愛妾及藝妓通通一起殺掉 (芹澤鴨愛妾於梅當時被斬首而死 死狀非常悽慘) 事後再嫁禍給長州攘夷藩士 以現在的眼光來看 這不要說正大光明了 簡直是武士之恥 活脫脫就是領公務員薪水的有牌流氓 號稱法治嚴謹的新選組都這麼爛 就更別提其他一些543的雜牌武士了 人民怎麼可能會喜歡這種流氓團體? -- 我要打35個..... 3Q當關 ONE夫莫敵 / ○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<) ㄏ3Q ＼ ○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<) \(￣ε(#￣\)☆○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<) 古來衝陣扶危豬 ○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<) 只有陳柏惟３Ｑ ○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<)○=(>▽<) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.40.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606559931.A.871.html
推
11/28 18:40, 5年前 , 1F
文字描述很生動
11/28 18:40, 1F
感謝不嫌棄w
推
11/28 18:41, 5年前 , 2F
我記得報導說過現代力士地位都很高 出門還會有路人鞠躬
11/28 18:41, 2F
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11/28 18:41, 5年前 , 3F
那時候還不是這樣嗎？
11/28 18:41, 3F
你再高也高不過武士啊 依照當時規矩是力士要讓路 力士不讓路就像你不兩段式左轉一樣 但是新選組拿刀出來砍就很垃圾了
推
11/28 18:41, 5年前 , 4F
至少 武功都不錯
11/28 18:41, 4F
推
11/28 18:42, 5年前 , 5F
4
11/28 18:42, 5F
→
11/28 18:42, 5年前 , 6F
對一般百姓來說 新選組=政府的狗?
11/28 18:42, 6F
對 所以當時的民心偏向維新組新政府 人民對幕府的封建野蠻反感也是其中一個理由 (不過主要的理由還是覺得幕府積弱太丟臉 要維新變法吐口氣)
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11/28 18:42, 5年前 , 7F
就是一群有牌流氓
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11/28 18:43, 5年前 , 8F
對公務人員都不是
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推
11/28 18:44, 5年前 , 9F
長知識了
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推
11/28 18:45, 5年前 , 10F
惡即斬
11/28 18:45, 10F
推
11/28 18:46, 5年前 , 11F
就是爛
11/28 18:46, 11F
推
11/28 18:50, 5年前 , 12F
聽說力士有人被一刀直接斷兩手 超神經病
11/28 18:50, 12F
推
11/28 18:51, 5年前 , 13F
原來如此～
11/28 18:51, 13F
推
11/28 18:51, 5年前 , 14F
人家打砲去砍人真無恥
11/28 18:51, 14F
最好笑的是他們突襲人家 結果還被芹澤鴨逮到機會反抗 沖田總司臉上被砍破相 包龍星:還說是高手呢 笑死
推
11/28 18:59, 5年前 , 15F
推
11/28 18:59, 15F
推
11/28 19:00, 5年前 , 16F
歷史上不是有武士砍英國人而導致戰爭
11/28 19:00, 16F
薩英戰爭 這個也很好笑
推
11/28 19:02, 5年前 , 17F
新撰組根本是8+9(浪人)身分洗白 算不上正規世襲的武士
11/28 19:02, 17F
推
11/28 19:03, 5年前 , 18F
武士跟黑道沒有什麼差別
11/28 19:03, 18F
→
11/28 19:04, 5年前 , 19F
維新時期 武士身份轉變 但心態沒變 很悲劇
11/28 19:04, 19F
推
11/28 19:07, 5年前 , 20F
所以是他們原本就會魚肉鄉民?還是司馬把這個鍋通通砸
11/28 19:07, 20F
推
11/28 19:07, 5年前 , 21F
所以算是糞青嗎？
11/28 19:07, 21F
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11/28 19:07, 5年前 , 22F
在芹澤上?
11/28 19:07, 22F
新選組魚肉鄉民的事情主要是芹澤帶頭搞出來的沒錯 但當時底下的組員也是都跟他胡搞瞎搞 上面herikocat說得沒錯 當時的新選組就是8+9團體 當然是上樑不正下樑歪 之後藩主下令肅清芹澤後 其他的新選組員看到芹澤如此下場 當然也不敢繼續這樣玩 因此也有所收斂 但是後世創作因為美化了新選組 就真的都是把黑的都丟給芹澤背了
推
11/28 19:09, 5年前 , 23F
標準絕對權力帶來絕對腐化
11/28 19:09, 23F
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11/28 19:09, 5年前 , 24F
當時負責京都治安的是會津藩 這些人就是會津藩打手
11/28 19:09, 24F
日本黑道盛行的一個理由 就是自古以來有這種地方勢力找8+9維持「治安」的傳統 這種風氣習俗還有組織方式就傳承到了現代
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11/28 19:14, 5年前 , 25F
就是搞到太難看 才會藩主要他們自己清理門戶
11/28 19:14, 25F
推
11/28 19:16, 5年前 , 26F
我記得他們為了伏擊人 還把對象同黨的屍體當誘餌
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11/28 19:17, 5年前 , 27F
反正新選組真的是被作品美化超多
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11/28 19:18, 5年前 , 28F
不過我想土方退守五稜郭 大概讓這組織帶上悲劇英雄性質
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11/28 19:19, 5年前 , 29F
所以才有一些作品會來美化他們
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對 你說的是暗殺伊東甲子太郎的「油小路事件」 這件事情是新選組幹過的髒事裡面數一數二髒的 隊內的伊東甲子太郎因為立場偏向勤王 後來被天皇選為御陵衛士脫組 結果被立場佐幕的近藤勇下令誅殺 伊東甲子太郎因為也是劍術高強的道場師範 於是近藤勇以酒席為由將他誘出 並且在他酒醉回去的路上才讓組員圍殺他 殺了他後又用他的屍體為餌引誘其他御陵衛士來收屍 再重施故技 當時他們以20人圍殺7名御陵衛士 御陵衛士當中三人被殺 四人突圍逃出 事件中同為前新選組成員的服部武雄獨自留下奮勇抵抗新選組 (有一說是他有意為戰友斷後) 他把燈籠插在腰間 靠著牆壁死戰20名新選組員 雖然斬傷數人 最後卻因為武器折斷仍然被圍殺慘死 據說服部武雄死時身上有20餘處傷口 雙手仍然緊握斷刀不放 臉上神情一如生前(意思是他可能是睜目而死) 其英勇可比弁慶仁王立 跟此等捨身取義的勇姿相比 新選組的所作所為真的太下流了
→
11/28 19:19, 5年前 , 30F
新選組也是後來才美化的 一開始是明治政府的敵對陣營
11/28 19:19, 30F
還有 64 則推文
還有 13 段內文
推
11/28 22:41, 5年前 , 95F
推這篇 有趣
11/28 22:41, 95F
推
11/28 22:43, 5年前 , 96F
不就和臺灣古早地方仕紳或是廟口角頭一樣，差在這群是
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→
11/28 22:43, 5年前 , 97F
領幕府薪水
11/28 22:43, 97F
推
11/28 22:45, 5年前 , 98F
去死吧土方
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推
11/28 23:02, 5年前 , 99F
推
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推
11/28 23:08, 5年前 , 100F
推
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推
11/28 23:16, 5年前 , 101F
有趣推
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推
11/28 23:23, 5年前 , 102F
看完劍豪生死鬥小說頗有感
11/28 23:23, 102F
推
11/28 23:26, 5年前 , 103F
推
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→
11/28 23:27, 5年前 , 104F
武士的形象塑造是後來政府刻意塑造的
11/28 23:27, 104F
→
11/28 23:27, 5年前 , 105F
（*多打一個塑造）
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推
11/28 23:47, 5年前 , 106F
長知識了
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推
11/29 00:27, 5年前 , 107F
坂本龍馬到底被誰殺的
11/29 00:27, 107F
推
11/29 00:48, 5年前 , 108F
不是假髮 是桂
11/29 00:48, 108F
推
11/29 01:08, 5年前 , 109F
推
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推
11/29 01:17, 5年前 , 110F
我記得以前有人提到日本的官武士都世襲制，科舉也都是
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11/29 01:17, 5年前 , 111F
貴族把持，而新選組很多是平民出身當武士，算是打破世
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11/29 01:17, 5年前 , 112F
襲制度
11/29 01:17, 112F
推
11/29 02:14, 5年前 , 113F
推
11/29 02:14, 113F
推
11/29 02:21, 5年前 , 114F
11/29 02:21, 114F
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11/29 02:21, 5年前 , 115F
齋藤一是瓦肯人0.0？？？
11/29 02:21, 115F
推
11/29 03:01, 5年前 , 116F
幕府有給他們薪水嗎 ? 他們不是會津藩主以保護京都治安才
11/29 03:01, 116F
→
11/29 03:01, 5年前 , 117F
成立的組織而已 ?
11/29 03:01, 117F
推
11/29 03:12, 5年前 , 118F
長知識
11/29 03:12, 118F
推
11/29 04:08, 5年前 , 119F
看到樓上貼的照片差點飲料噴出來
11/29 04:08, 119F
推
11/29 08:43, 5年前 , 120F
新撰組就是一群8+9組成的人渣組織
11/29 08:43, 120F
→
11/29 09:11, 5年前 , 121F
長知識 推
11/29 09:11, 121F
推
11/29 11:13, 5年前 , 122F
這篇不錯
11/29 11:13, 122F
推
11/29 11:46, 5年前 , 123F
有趣
11/29 11:46, 123F
推
11/29 11:47, 5年前 , 124F
優質給推
11/29 11:47, 124F
推
11/29 12:40, 5年前 , 125F
還真黑
11/29 12:40, 125F
推
11/29 12:49, 5年前 , 126F
推，漲知識
11/29 12:49, 126F
推
11/29 14:15, 5年前 , 127F
有趣
11/29 14:15, 127F
推
11/29 17:51, 5年前 , 128F
樓上那張照片是憑印象畫的啦，後代後來有拿真的相
11/29 17:51, 128F
→
11/29 17:52, 5年前 , 129F
片出來，就正常多了
11/29 17:52, 129F
推
11/29 21:00, 5年前 , 130F
推
11/29 21:00, 130F
推
11/30 09:48, 5年前 , 131F
推
11/30 09:48, 131F
推
11/30 10:12, 5年前 , 132F
推
11/30 10:12, 132F
※ 編輯: kid725 (175.182.38.89 臺灣), 11/30/2020 21:14:21
推
11/30 21:30, 5年前 , 133F
讚！
11/30 21:30, 133F
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