Re: [問卦] 這年頭用「有線耳機」很丟臉嗎？

看板Gossiping作者 (小菊花)時間3年前 (2020/11/15 02:18), 編輯推噓80(84推 4噓 231→)
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那是大多數的人不曉得聲音成形的過程，高階音響有些廠家之所以不做無線傳輸，這部分是指數位訊號，主要是無線傳輸裡頭其實一堆偵錯的機制去確保資料的正確，這樣你在耳機端才能正確的解回PCM，PCM餵進後面DA跟擴大的線路才能轉成人耳能聽的類比訊號，但聲音要DA的話是很要求即時的處理，不然重建波形一稍微變一下就容易聽出聲音的不同，所以在數位訊號的傳輸才會走有線這種自己能完全掌控的方式。 但是無線耳機數位傳輸有sbc/aac/aptx，我覺得除了aac的傳輸之外，其他兩種都需要轉換，也就是說再完美也只是90分變90分，變100分那基本上是不可能的，會這麼說是因為現在大多數的音源都是aac，真的不得不佩服蘋果的遠見，印象中i4的時候他就是用aac傳輸，但你手機在傳給耳機的時候就算是aac傳aac有沒有先解成PCM再壓城aac我們也不曉得，而且還有可能手機原本的音源就只是mp3，那就隨便了，反正源頭就爛了，但不管怎樣，我只是用藍芽喇叭這種消費級的水準稍微比一下aptx-ll跟aac，還是aac比較好，明顯在高頻的部分，但通常耳機上的DA和擴大電路規格上 應該是比手機上的差，但手機裡頭的環境又很髒，所以隨便啦XD。 至於你說的類比傳輸部份，高階音響的確是偏好這種傳統的架構，除了上述的原因之外，他們似乎很在乎原因重現，也就是你數位的資料進來，那份資料就是很單純的錄音室出來的訊號，所以才會有這幾年興起R2R這種老式作法，因為理論上他最精準做DA轉換的架構，但也是有其他部份的加強，比如說在數位濾波用FPGA去做更複雜更高品質更精準，不再侷限既有的量產品，用更精準的震盪器之類，說穿了也就只是做原音重新而不是為了好聽，類比部份的傳輸其實到了某個規格應該聽不太出差異，至少我跑音響展聽大概經驗是如此，若說真要說類比訊號的處理可能就是音控這댊﹞壑F，因為這是聲音訊號經過的地方，那可是貴的嚇人，我手中的這台耳擴，只是升級個音量旋鈕就要加價6000塊，MSB這類高階訊源記得類比音控是選購，20萬的樣子，當然不是面板看到的那顆鈕而是他後面的那個結構，這對設計者來說聲音影響最大，其實目的也只是兩耳聲音的平衡還有大小變化要求線性，對習慣離散思維的現在是很難接受的，不過一般只要是在有線耳機上的音控大多是串個可變電阻，雖然不精準，但還是比用手機會耳機控制音量大小好多了，那是會改變數位訊號的元兇，也就是口口聲聲說的音質，你把聲音調到最大，再逐漸的一格一格降音量應該就聽 得出來他不是線性的，至於動態什麼都可能就比較沒那麼容易察覺。 ※ 引述《KeepHard (0.0)》之銘言： : ※ 引述《dioradio (HIRO)》之銘言： : : 我妹妹開口跟我要耳機 : : 肥宅我順手從抽屜拿出一條白色有線耳機給她 : : 結果我妹妹哭著說歐尼槳不疼她了嗎？ : : 現在出門 耳朵裡沒有塞著白色的無線耳機 : : 要怎麼跟別人平起平坐？ : : 然後她就氣噗噗跑開了 : : 現在出門真的都要用無線耳機了嗎？ : 底下推文滿有趣ㄉ : 沒想到知識糞子聚集ㄉ地方 : 竟然會有這種驚人言論 : 有人推說無線音質有損 : 還是比不上有線 : 但是 有線耳機是用類比傳輸信號 : 無線耳機是數位傳送訊號 : 到底要怎麼比不上有線ㄋ 我真的是好奇 : 除非現在的人反串越來越厲害惹 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 2. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.239.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605377910.A.B27.html
推
11/15 02:20, 3年前 , 1F
可以講中文嗎？
11/15 02:20, 1F
推
11/15 02:20, 3年前 , 2F
推 雖然樂芙聽不懂==
11/15 02:20, 2F
推
11/15 02:20, 3年前 , 3F
嗯 跟我想的一樣
11/15 02:20, 3F
→
11/15 02:22, 3年前 , 4F
太長 排版又太差
11/15 02:22, 4F
推
11/15 02:23, 3年前 , 5F
ldac:幹~我呢
11/15 02:23, 5F
推
11/15 02:25, 3年前 , 6F
後期有非spec裡的aptx-HD和LDAC 自家optional的 但音質提升
11/15 02:25, 6F
推
11/15 02:25, 3年前 , 7F
痾 看不懂幫推
11/15 02:25, 7F
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11/15 02:25, 3年前 , 8F
多少沒聽過不知道 數據滿好看就是了 老王賣瓜
11/15 02:25, 8F
推
11/15 02:27, 3年前 , 9F
藍芽耳機出外人吃個止餓有聲音就好隨便啦
11/15 02:27, 9F
推
11/15 02:29, 3年前 , 10F
要說蘋果有遠見好像也是 但主要她勢力夠大推得動標準 而
11/15 02:29, 10F
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11/15 02:29, 3年前 , 11F
他推的東西都有一定的水準
11/15 02:29, 11F
→
11/15 02:32, 3年前 , 12F
還是那句老話，90分的東西再怎麼轉最好就是90分，如果你
11/15 02:32, 12F
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11/15 02:32, 3年前 , 13F
聽起來變100分，那肯定被動了手腳，而且如果你源頭訊源是
11/15 02:32, 13F
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11/15 02:32, 3年前 , 14F
aac，能不經過轉換是最好的，因為只要是轉換就需要時間，
11/15 02:32, 14F
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11/15 02:32, 3年前 , 15F
這對即時處理很不利，更何況是透過無線傳輸，只是蘋果先
11/15 02:32, 15F
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11/15 02:32, 3年前 , 16F
佔了aac，安卓陣營只能佔後來的aptx，甚至我用aptx-ll去
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11/15 02:32, 3年前 , 17F
看影片都還察覺的出影音不同步，反而aac傳輸卻沒有，當然
11/15 02:32, 17F
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11/15 02:33, 3年前 , 18F
如果你的源頭是mp3或PCM這類訊源，那一樣都需要轉換，雖
11/15 02:33, 18F
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11/15 02:33, 3年前 , 19F
然CSR的藍芽晶片支援mp3傳輸，但我想應該不會有人想用。
11/15 02:33, 19F
推
11/15 02:33, 3年前 , 20F
iPod video的時候就AAC了吧？
11/15 02:33, 20F
推
11/15 02:35, 3年前 , 21F
話說不知道安卓和ios能不能aac"直出" 很多人的訊源都是有損
11/15 02:35, 21F
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11/15 02:35, 3年前 , 22F
啊 半夜看到這篇 還是謝謝分享
11/15 02:35, 22F
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11/15 02:36, 3年前 , 23F
ipod我沒用過，但遠在20年前一堆影片轉檔就都使用aac的壓
11/15 02:36, 23F
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11/15 02:36, 3年前 , 24F
縮了，只能說蘋果應該是有考慮過aac會是將來聲音壓縮的主
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11/15 02:36, 3年前 , 25F
流，不過那時一堆純聲音都還是mp3就是了。
11/15 02:36, 25F
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11/15 02:37, 3年前 , 26F
的 YT或spotify 延遲你不是打電動也還好 出外聽有就好
11/15 02:37, 26F
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11/15 02:38, 3年前 , 27F
我不懂aac直出是？但就電路架構是不可能把壓縮訊源餵進去
11/15 02:38, 27F
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11/15 02:39, 3年前 , 28F
就能動的，還是得解回PCM，簡單講就是軟體設計說的介面，
11/15 02:39, 28F
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11/15 02:39, 3年前 , 29F
不過聽朋友說CSR被高通買了之後，政策是不是有變？你可以
11/15 02:39, 29F
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11/15 02:39, 3年前 , 30F
開一堆aptx跟aac傳輸不跟你收權利金？
11/15 02:39, 30F
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11/15 02:40, 3年前 , 31F
沒欸，我那時是看YT的影片有故意去盯一下嘴唇跟聲音就是
11/15 02:40, 31F
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11/15 02:40, 3年前 , 32F
了。
11/15 02:40, 32F
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11/15 02:41, 3年前 , 33F
不過我不曉得是不是硬體天線也拉很爛有關係？沒用開發板
11/15 02:41, 33F
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11/15 02:41, 3年前 , 34F
比較過，只是硬體本來就都隨便做能動就好。
11/15 02:41, 34F
推
11/15 02:41, 3年前 , 35F
是說能不能直接把aac音檔封包直接丟藍芽協定傳出去 或者一
11/15 02:41, 35F
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11/15 02:42, 3年前 , 36F
定要解回pcm再壓aac
11/15 02:42, 36F
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11/15 02:43, 3年前 , 37F
一句話：臉正不正才重要，穿名牌還路邊攤意義不大
11/15 02:43, 37F
推
11/15 02:52, 3年前 , 38F
現在都要搭配主動降躁處理 不是更慘
11/15 02:52, 38F
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11/15 02:53, 3年前 , 39F
聲音都被動過手腳 而且延遲
11/15 02:53, 39F
還有 240 則推文
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11/15 15:33, 3年前 , 280F
楚方向，是做到後來發現兩聲道很有搞頭才轉攻兩聲道，系
11/15 15:33, 280F
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11/15 15:33, 3年前 , 281F
統廠你覺得有這種背景的人嗎？我說的不是畫畫線路圖跑跑
11/15 15:33, 281F
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11/15 15:33, 3年前 , 282F
原廠建議的測試上BOM那種活。
11/15 15:33, 282F
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11/15 15:33, 3年前 , 283F
耳機超超級怕耗電
11/15 15:33, 283F
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11/15 15:35, 3年前 , 284F
很多家電小應用就是也為了省電用藍芽 還有更不耗能的協定
11/15 15:35, 284F
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11/15 15:35, 3年前 , 285F
傳輸
11/15 15:35, 285F
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11/15 15:36, 3年前 , 286F
家電都怕了 隨身耳機更超級被argue好嗎
11/15 15:36, 286F
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11/15 15:43, 3年前 , 287F
蘋果跟谷歌都有用wifi去傳影音啊，但這些傳統音響廠買單
11/15 15:43, 287F
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11/15 15:43, 3年前 , 288F
嗎？wifi功能這麼強大那不是無償的，一堆東西擠在一小塊
11/15 15:43, 288F
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11/15 15:43, 3年前 , 289F
晶片上就是要他專精某樣需求就是不太行，你要用wifi也只
11/15 15:43, 289F
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11/15 15:43, 3年前 , 290F
是在圖無線的方便，但說穿了他是一個大多數用途很適用的
11/15 15:43, 290F
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11/15 15:43, 3年前 , 291F
媒介，但特定用途就是弱，蘋果跟谷歌是在硬體跟協定上去
11/15 15:43, 291F
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11/15 15:43, 3年前 , 292F
開發應用，再強也只是在應用層上做到最好，但底下的硬體
11/15 15:43, 292F
→
11/15 15:43, 3年前 , 293F
跟協定背後有多少專家跟廠商加上幾十年去累積下來的東西
11/15 15:43, 293F
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11/15 15:43, 3年前 , 294F
，你有辦法去刪掉一堆不必要的取你要的？哪來的人力跟時
11/15 15:43, 294F
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11/15 15:43, 3年前 , 295F
間，倒不如一開始直接挑原本就是為特定用途設計的架構，
11/15 15:43, 295F
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11/15 15:43, 3年前 , 296F
市場大又成熟，即便如此，有的高階音響根本就連用都不用
11/15 15:43, 296F
→
11/15 15:44, 3年前 , 297F
。
11/15 15:44, 297F
推
11/15 15:44, 3年前 , 298F
都是傳data晶片要處理什麼？
11/15 15:44, 298F
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11/15 15:45, 3年前 , 299F
更何況那些都還沒有解code慢
11/15 15:45, 299F
→
11/15 15:45, 3年前 , 300F
晶片只有data觀
11/15 15:45, 300F
→
11/15 15:46, 3年前 , 301F
其他都是靠軟體
11/15 15:46, 301F
→
11/15 15:47, 3年前 , 302F
Wi-Fi direct也是差不多耳機影用 收到data就傳給螢幕去re
11/15 15:47, 302F
→
11/15 15:47, 3年前 , 303F
nder
11/15 15:47, 303F
→
11/15 15:52, 3年前 , 304F
網路概論都跟你說了分層設計，越底層越要求01的正確，根
11/15 15:52, 304F
→
11/15 15:52, 3年前 , 305F
據數學物理設計了一堆機制去達成，你竟然只是把他簡化成
11/15 15:52, 305F
→
11/15 15:52, 3年前 , 306F
傳data，自己去想像全部以一個bit來看，要在高速高頻寬去
11/15 15:52, 306F
→
11/15 15:53, 3年前 , 307F
傳遞這麼大量的資料要達到某些要求是怎樣的一個難度，這
11/15 15:53, 307F
→
11/15 15:53, 3年前 , 308F
不是板子洗一洗ic兜一兜可以動就好了，世上沒有無償的事
11/15 15:53, 308F
→
11/15 15:53, 3年前 , 309F
，wifi設計有他的取向，那他就註定專精的部分不太行，那
11/15 15:53, 309F
→
11/15 15:53, 3年前 , 310F
些高階音響賣的客群不是一般需求，各部分都得dig in去做
11/15 15:53, 310F
→
11/15 15:53, 3年前 , 311F
到他的成本最好的品質，系統廠跨不過那個界線。
11/15 15:53, 311F
推
11/15 15:57, 3年前 , 312F
不想說了 你自己再鑽... 藍芽抗干擾也容易不斷跳頻 這些
11/15 15:57, 312F
→
11/15 15:58, 3年前 , 313F
硬體都是時間 何況這都不是理由 賣耳機就是拿耳機在不論
11/15 15:58, 313F
→
11/15 15:58, 3年前 , 314F
任何設備上都不能耗電
11/15 15:58, 314F
→
11/15 16:28, 3年前 , 315F
有線無限 無線有限
11/15 16:28, 315F
→
11/15 18:29, 3年前 , 316F
德國深海耳機同規格的有線比無線貴多了
11/15 18:29, 316F
推
11/15 18:49, 3年前 , 317F
好專業啊 推文有的也很猛
11/15 18:49, 317F
推
11/15 20:02, 3年前 , 318F
11/15 20:02, 318F
推
11/17 05:47, 3年前 , 319F
推
11/17 05:47, 319F
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