Re: [新聞] 林飛帆10/31率黨公職參與同志遊行 揪團首遊族

看板Gossiping作者 (B.J.T表連自我意志和尊嚴)時間3年前 (2020/10/22 03:15), 3年前編輯推噓9(10推 1噓 80→)
留言91則, 10人參與, 3年前最新討論串7/11 (看更多)
這次同志遊行的訴求好像是「愛滋除罪化」 原本還不能理解 愛滋病什麼時候有罪了 查了一下「人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例」第21條規定 「明知自己為感染者，隱瞞而與他人進行危險性行為，致傳染於人者，處5年以上、12年 以下有期徒刑。」 只要拿到這條 以後隱瞞自己是HIV帶原者跟別人發生性行為沒有任何刑責 靠北這條法律不就是要保障沒患病的健康人嗎？ 拿掉對一般大眾有什麼好處？ 這就是所謂的公平正義和反歧視？ 小魯弟我書念的不多真的跟不上時代的進步... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.122.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603307702.A.5C5.html
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10/22 03:17, 3年前 , 1F
真的該多讀一點，看看這篇： #1VY5NdH8
10/22 03:17, 1F
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10/22 03:18, 3年前 , 2F
北半球最大」同志遊行！愛滋陣線力挺平權：成全愛不成罪
10/22 03:18, 2F
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10/22 03:20, 3年前 , 3F
首先你搞混了。同志遊行主辦方 是辦來讓大家參與的，
10/22 03:20, 3F
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10/22 03:20, 3年前 , 4F
然後參與的團體和個人都可以有 各自想要表達的主張，
10/22 03:20, 4F
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10/22 03:21, 3年前 , 5F
原po說的 愛滋除罪化 就不是整個同志遊行的主張。
10/22 03:21, 5F
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10/22 03:22, 3年前 , 6F
而是同遊參與者之一的 愛滋遊行陣線 的主張，這是
10/22 03:22, 6F
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10/22 03:22, 3年前 , 7F
由台灣13間愛滋民間團體組成的
10/22 03:22, 7F
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10/22 03:23, 3年前 , 8F
這篇： #1VY5NdH8 有講五點理由，
10/22 03:23, 8F
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10/22 03:23, 3年前 , 9F
1. 閨房之事舉證困難
10/22 03:23, 9F
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10/22 03:23, 3年前 , 10F
2. 即使沒有傳染對方，仍是違法
10/22 03:23, 10F
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10/22 03:24, 3年前 , 11F
3. 恐淪為怨侶報復或濫訴工具
10/22 03:24, 11F
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10/22 03:24, 3年前 , 12F
4. 不符合比例原則
10/22 03:24, 12F
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10/22 03:24, 3年前 , 13F
5. 不知者無罪，不利整體愛滋防疫
10/22 03:24, 13F
所以拿掉這條 HIV女性帶原者賣淫也無罪嗎？ ※ 編輯: luckysmallsu (36.229.122.24 臺灣), 10/22/2020 03:25:48
推
10/22 03:25, 3年前 , 14F
樓上的第四行就錯了，充分顯示樓上你要馬不是台灣人
10/22 03:25, 14F
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10/22 03:25, 3年前 , 15F
，要馬就是不夠了解DPP，要馬就是在裝傻
10/22 03:25, 15F
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10/22 03:26, 3年前 , 16F
可以再去深入了解看看，不是表面看起來想當然爾的那樣
10/22 03:26, 16F
可能我書真的念的不夠多，戴套不就是最有效預防愛滋的方法嗎？ ※ 編輯: luckysmallsu (36.229.122.24 臺灣), 10/22/2020 03:27:05
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10/22 03:28, 3年前 , 17F
無罪的前提是 沒感染人。現在的法是就算 未遂犯也要重罰
10/22 03:28, 17F
嗯嗯看懂了所以只要拿掉這條惡法就可以更有效預防愛滋，現在DPP完全執政怎麼不趕快 修法？ ※ 編輯: luckysmallsu (36.229.122.24 臺灣), 10/22/2020 03:30:29
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10/22 03:29, 3年前 , 18F
4. 不符合比例原則
10/22 03:29, 18F
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10/22 03:30, 3年前 , 19F
現在愛滋防疫議題 只光講戴套 是遠遠不夠的。
10/22 03:30, 19F
所以有沒有戴套對防疫愛滋沒什麼幫助囉！靠邀原來我的觀念錯誤一輩子 ※ 編輯: luckysmallsu (36.229.122.24 臺灣), 10/22/2020 03:31:53
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10/22 03:31, 3年前 , 20F
現在法是 不知者無罪，只要你沒去驗愛滋，不知自己已感染
10/22 03:31, 20F
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10/22, , 21F
就算後來證實真的是你傳染愛滋給別人，你也無罪。
10/22, 21F
03:32 所以拿掉這條惡法以後，不管你知不知道自己有無愛滋傳染給別人都是無罪 我的理解有錯誤嗎？ ※ 編輯: luckysmallsu (36.229.122.24 臺灣), 10/22/2020 03:35:23
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10/22 03:33, 3年前 , 22F
醬反而會讓人不想去驗愛滋 (5不知者無罪不利整體愛滋防疫
10/22 03:33, 22F
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10/22 03:34, 3年前 , 23F
"所以只要拿掉這條惡法就可以" 民智未開啊，
10/22 03:34, 23F
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10/22 03:34, 3年前 , 24F
反彈太大 真正去深入了解的人太少 所以才需持續溝通
10/22 03:34, 24F
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10/22 03:35, 3年前 , 25F
"有沒有戴套對防疫愛滋沒什麼幫助囉" 原po扭曲了我的話
10/22 03:35, 25F
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10/22 03:35, 3年前 , 26F
我說的是 "只光講戴套 是遠遠不夠的" 是講戴套還要加別的
10/22 03:35, 26F
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10/22 03:36, 3年前 , 27F
"所以拿掉這條惡法以後"要看立法委員怎麼修法，
10/22 03:36, 27F
我懂了，只要你去驗愛滋確認自己感染就不會跟別人發生危險性行為 現在會傳播就是因為大家都不知道自己有愛滋 ※ 編輯: luckysmallsu (36.229.122.24 臺灣), 10/22/2020 03:40:31
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10/22 03:38, 3年前 , 28F
立法委員立法也會邀請專家學者
10/22 03:38, 28F
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10/22 03:39, 3年前 , 29F
13間愛滋民間團體也只能提修法建議，最後法修成怎麼樣子
10/22 03:39, 29F
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10/22 03:39, 3年前 , 30F
還是要看立法委員
10/22 03:39, 30F
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10/22 03:40, 3年前 , 31F
防疫這類事 我的經驗是 你第一直覺的反應通常都是錯的
10/22 03:40, 31F
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10/22 03:41, 3年前 , 32F
"現在會傳播就是因為大家都不知道自己有愛滋" 可以給數據
10/22 03:41, 32F
這是人類最基本的道德底線吧！我不相信有人知道自己有愛滋還會故意害人 ※ 編輯: luckysmallsu (36.229.122.24 臺灣), 10/22/2020 03:43:01
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10/22 03:43, 3年前 , 33F
台灣數字是87-90-94，第1個數字表示，還有23%的hiv感染者
10/22 03:43, 33F
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10/22 03:43, 3年前 , 34F
感染了卻不自知
10/22 03:43, 34F
→
10/22 03:44, 3年前 , 35F
目前愛滋防疫 很重點的也是擺在 鼓勵去做愛滋篩檢
10/22 03:44, 35F
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10/22 03:45, 3年前 , 36F
更正 1-87%=13% 應該是13%感染了不自知才對
10/22 03:45, 36F
→
10/22 03:46, 3年前 , 37F
10/22 03:46, 37F
推
10/22 03:49, 3年前 , 38F
愛滋除罪化 名詞很聳動 但其實並不是傳愛滋給人還無罪，
10/22 03:49, 38F
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10/22 03:50, 3年前 , 39F
前提是沒傳染愛滋給別人的情況下，這種未遂犯還是一樣要
10/22 03:50, 39F
→
10/22 03:50, 3年前 , 40F
處以重罰嗎？ 真正核心的議題是這個。
10/22 03:50, 40F
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10/22 03:51, 3年前 , 41F
更正:是沒傳染愛滋給別人的前提下，這種未遂犯還是一樣要
10/22 03:51, 41F
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10/22 03:51, 3年前 , 42F
處以重罰嗎？ 真正核心的議題是這個。
10/22 03:51, 42F
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10/22 03:52, 3年前 , 43F
類比就像 通姦除罪化 也不真沒事，是除刑法上的罪不用關
10/22 03:52, 43F
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10/22 03:53, 3年前 , 44F
說是一套 會不會被偷渡概念
10/22 03:53, 44F
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10/22 03:53, 3年前 , 45F
但民法上還是要賠錢
10/22 03:53, 45F
→
10/22 03:53, 3年前 , 46F
標題都要聳動
10/22 03:53, 46F
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10/22 03:56, 3年前 , 47F
但講成 通姦除罪化 大部分人都直覺反對說通姦怎能沒事。
10/22 03:56, 47F
推
10/22 03:57, 3年前 , 48F
雖然我是不同意啦 但是除罪化的意思應該是有定期吃藥沒
10/22 03:57, 48F
→
10/22 03:57, 3年前 , 49F
有傳染能力的才除罪 有傳染能力的還是有罪的吧
10/22 03:57, 49F
推
10/22 03:57, 3年前 , 50F
左膠誤國
10/22 03:57, 50F
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10/22 03:58, 3年前 , 51F
連有傳染能力的都除罪也太扯了
10/22 03:58, 51F
→
10/22 03:59, 3年前 , 52F
欸除罪本身就不合理因為你只要有告知就無罪啊 不講就是
10/22 03:59, 52F
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10/22 03:59, 3年前 , 53F
有罪啊
10/22 03:59, 53F
→
10/22 03:59, 3年前 , 54F
"有傳染能力的還是有罪的吧" 嗯，應該是這個修法方向，
10/22 03:59, 54F
→
10/22 04:00, 3年前 , 55F
你只要有講就算傳染了還是無罪不是嗎 那為什麼不講 為什
10/22 04:00, 55F
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10/22 04:00, 3年前 , 56F
麼要除罪
10/22 04:00, 56F
推
10/22 04:00, 3年前 , 57F
"有傳染能力的還是有罪的吧" 嗯，應該是這個修法方向，
10/22 04:00, 57F
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10/22 04:01, 3年前 , 58F
好像是要定義什麼不算危險性行為(像若吃藥到證實沒傳染力
10/22 04:01, 58F
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10/22 04:02, 3年前 , 59F
醬也能鼓勵hiv感染者 積極的接受治療
10/22 04:02, 59F
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10/22 04:03, 3年前 , 60F
"你只要有講就算傳染了還是無罪不是嗎" 有案例是，
10/22 04:03, 60F
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10/22 04:04, 3年前 , 61F
A說事前告知了，B說沒有。但當初講這個動作又沒有留證據
10/22 04:04, 61F
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10/22 04:05, 3年前 , 62F
這是上面理由 3. 恐淪為怨侶報復或濫訴工具。
10/22 04:05, 62F
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10/22 04:06, 3年前 , 63F
類比 就是像新聞有 女生分手然後告男生性侵那樣，
10/22 04:06, 63F
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10/22 04:14, 3年前 , 64F
留證據這麼簡單用通訊軟體說不就證據了
10/22 04:14, 64F
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10/22 04:16, 3年前 , 65F
這種只要講一次就留證據怎麼拿性侵來比 性侵你這次同意
10/22 04:16, 65F
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10/22 04:17, 3年前 , 66F
下次不同意是可以的 這個講一次知道就知道了不用每次講
10/22 04:17, 66F
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10/22 04:17, 3年前 , 67F
他又不用每次事前都告知
10/22 04:17, 67F
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10/22 04:18, 3年前 , 68F
當然如果你每次都不同人就要每次都告知啦
10/22 04:18, 68F
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10/22 04:25, 3年前 , 69F
有可能當初如膠似漆甜甜蜜蜜沒想到要保留這些證據吧，
10/22 04:25, 69F
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10/22 04:29, 3年前 , 70F
https://praatw.org/news/2020 這篇有實際例子
10/22 04:29, 70F
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10/22 04:34, 3年前 , 71F
"這種只要講一次" 應該1定要在第1次之前講的那才算證據吧
10/22 04:34, 71F
→
10/22 04:34, 3年前 , 72F
第2次以後有講 那第1次還是隱瞞未告知啊
10/22 04:34, 72F
→
10/22 06:49, 3年前 , 73F
hiv++okok散播愛囉
10/22 06:49, 73F
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10/22 07:07, 3年前 , 74F
"不知者不罪"，這樣反而讓人不去驗，最後一定不知道
10/22 07:07, 74F
推
10/22 07:11, 3年前 , 75F
已經浪費一堆錢養這群愛滋垃圾了，還要除罪？
10/22 07:11, 75F
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10/22 10:43, 3年前 , 76F
"防疫這類事 我的經驗是 你第一直覺的反應通常都是錯的"
10/22 10:43, 76F
推
10/22 11:32, 3年前 , 77F
不要浪費錢養這些健保蟑螂 該天擇就天擇
10/22 11:32, 77F
→
10/22 12:10, 3年前 , 78F
假設不給醫療/天擇 由於hiv的潛伏期長可5~10年，病發死亡
10/22 12:10, 78F
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10/22 12:12, 3年前 , 79F
前，反而會傳染給更多人。疫情擴大也不可能只侷限於男同
10/22 12:12, 79F
→
10/22 12:13, 3年前 , 80F
也可能經雙性戀/跨性別傳給異性戀族群，然後在異性戀族群
10/22 12:13, 80F
→
10/22 12:14, 3年前 , 81F
間傳播開來，這就是美國當年的情況。沒人能獨善其身。
10/22 12:14, 81F
推
10/22 20:08, 3年前 , 82F
直接處決阿 想拿病威脅正常人 真的是吃人夠夠
10/22 20:08, 82F
→
10/23 13:25, 3年前 , 83F
反甲酸蓮 又要出個 超越習大大，金正恩的"偉人"了嗎？
10/23 13:25, 83F
推
10/24 16:58, 3年前 , 84F
健保不補助，得愛滋自費沒錢天擇，蓄意傳染者就地撲殺
10/24 16:58, 84F
→
10/24 16:58, 3年前 , 85F
就好。
10/24 16:58, 85F
推
10/24 17:00, 3年前 , 86F
基本上正常人不濫交不吸毒就不會得的病就隨你們噁甲傳
10/24 17:00, 86F
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10/24 17:00, 3年前 , 87F
染瘟疫就好。
10/24 17:00, 87F
→
10/25 04:30, 3年前 , 88F
好傻好天真每年都2百多異性戀
10/25 04:30, 88F
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10/25 04:31, 3年前 , 89F
男女感染hiv，正常人不會得才有鬼
10/25 04:31, 89F
噓
10/25 04:35, 3年前 , 90F
妳不濫交 但妳台商老公在中國招妓偷吃 也不會讓妳知道，
10/25 04:35, 90F
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10/25 04:36, 3年前 , 91F
染病回來妳就有可能得到。
10/25 04:36, 91F
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