Re: [新聞] 人類仍在演化中，研究：前臂上有第三條動脈的人越來越多

看板Gossiping作者 (熊)時間5年前 (2020/10/18 08:18), 5年前編輯推噓14(24推 10噓 49→)
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※ 引述 《rdadi (不專業技術員)》 之銘言： : 　 : 演化論跟這個內容有相符嗎？ : 　 : 我沒讀什麼書 : 不過我記得重點金句是 : 　 : 適者生存，不適者淘汰 : 　 : 所以前臂上有第三條動脈的人 : 生存到能有下一代的機率是比較高的？ : 　 : 少了這一條會增加死亡率？ : 　 : 還是增加一條動脈比較容易找到另一半？ : 現在的學術內容刊在新聞中 : 　 : 真的是看的霧煞煞！ : 　 : 　 那是因為您少看了一句 「自然變異」 在演化論內 先有「自然變異」這個現象 才有「適者生存」這個過程 所有的變異沒有好與壞之分 因為所有看似好的變異其背後往往都有其代價 而看似糟糕的變異其背後往往也都有其在這個世界上競爭優勢 最有名的例子當屬「鐮刀型貧血症」 該疾病會引起紅血球中的載氧血紅蛋白異常。 在某特定的情況下（通常是缺氧狀況），紅血球會變成堅硬的鐮刀型[1] 。 鐮刀狀紅血球疾病的問題通常會在五到六個月齡時發作。 患者可能會出現多項健康問題，例如突發的疼痛（鐮刀型貧血危機，sickle-cell crisis） 、貧血、細菌感染與中風[2]。 當患者年紀稍長之後可能會出現慢性疼痛。 在已開發國家中的患者平均壽命為40到60歲[1]。 === 雖然有那麼多的缺點 但是由於其帶因者對於瘧疾的天生抵抗能力 導致該疾病的帶因者在瘧疾肆虐的地區有其生存上的優勢 所以此疾病的帶因者反而成為瘧疾肆虐地區的天選之子 也因此 非洲中西部、印度、巴西這些瘧疾盛行的地方，往往都是該疾病的盛行地區。 === 所以，這也是達爾文提出他的學說後感到最痛苦的地方 如果真的有上帝，那麼上帝並不愛人 所有被淘汰的物種並不是他們犯了什麼錯 而是因為環境的變化導致他們不適合這個環境了 所謂天地不仁，以萬物為芻狗 物種沒有所謂的進化與否 只有適合與否 我們人類能活到現在 並不是我們比恐龍強 只是剛好我們活在一個比較好的環境 如此而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.33.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602980326.A.9C2.html
推
10/18 08:20, 5年前 , 1F
不吃香菜的基因才適合生存 因為人類不用吃雜草
10/18 08:20, 1F
推
10/18 08:20, 5年前 , 2F
應該說 我們適合變遷後的環境 而且這環境對恐龍不利
10/18 08:20, 2F
→
10/18 08:20, 5年前 , 3F
把味道很重的雜草當寶 根本笑話
10/18 08:20, 3F
推
10/18 08:21, 5年前 , 4F
講的好
10/18 08:21, 4F
→
10/18 08:22, 5年前 , 5F
基因變異是由少數人開始的
10/18 08:22, 5F
→
10/18 08:22, 5年前 , 6F
可見對香菜不排斥的人基因比較落後
10/18 08:22, 6F
推
10/18 08:22, 5年前 , 7F
香菜好吃！
10/18 08:22, 7F
推
10/18 08:22, 5年前 , 8F
甲甲以後會有肛門變異基因嗎？
10/18 08:22, 8F
→
10/18 08:23, 5年前 , 9F
樓上D還是搞錯了，變異不代表進化
10/18 08:23, 9F
推
10/18 08:25, 5年前 , 10F
不吃香菜的人 是基因變異產生缺陷
10/18 08:25, 10F
推
10/18 08:31, 5年前 , 11F
不吃香菜的男生都會早洩阿
10/18 08:31, 11F
→
10/18 08:33, 5年前 , 12F
很多人都誤會演化的本意了，演化是為了生存，不代表
10/18 08:33, 12F
→
10/18 08:33, 5年前 , 13F
會往好的方向演化
10/18 08:33, 13F
噓
10/18 08:34, 5年前 , 14F
他並沒有少看自然變異阿 自然變異在一開始的新聞就在了
10/18 08:34, 14F
推
10/18 08:35, 5年前 , 15F
基因缺陷還自以為比較高等，可憐哪
10/18 08:35, 15F
→
10/18 08:35, 5年前 , 16F
他只是說 並沒有自然選擇的這個過程在 所以不算演化出
10/18 08:35, 16F
噓
10/18 08:43, 5年前 , 17F
這篇講了這麼多 其實並沒有回答到上一篇文的問題
10/18 08:43, 17F
上一篇的問題我已經回答了阿 這則新聞與演化論的關係在於這篇新聞證明了 「自然變異」是真實存在的 而且變異的速度非常快
推
10/18 08:45, 5年前 , 18F
不吃香菜是怕吃到有毒的植物吧
10/18 08:45, 18F
→
10/18 08:47, 5年前 , 19F
不吃香草就不吃香草阿 環境會影響表現
10/18 08:47, 19F
→
10/18 08:47, 5年前 , 20F
為啥一堆人以為基因是絕對的= =
10/18 08:47, 20F
→
10/18 08:47, 5年前 , 21F
香菜啦= =
10/18 08:47, 21F
噓
10/18 08:51, 5年前 , 22F
沒人否定自然變異不存在 只是在找自然選擇在哪裡
10/18 08:51, 22F
我舉出鐮刀型貧血這個例子這還不夠？
→
10/18 08:51, 5年前 , 23F
沒有自然選擇 沒有演化
10/18 08:51, 23F
推
10/18 08:52, 5年前 , 24F
這就是為什麼比起「『進』化」，「『演』化」才是更貼切的
10/18 08:52, 24F
→
10/18 08:52, 5年前 , 25F
中譯。
10/18 08:52, 25F
→
10/18 08:53, 5年前 , 26F
他的問題是手三條的優勢是啥 導致這個性狀的人變多
10/18 08:53, 26F
→
10/18 08:53, 5年前 , 27F
或是以前手三條的弱勢點在哪 所以以前三條的人很少
10/18 08:53, 27F
自然變異沒有優勢弱勢之分 就是觀察到的一個現象嚕
→
10/18 09:05, 5年前 , 28F
鐮刀型貧血的例子跟影響動脈有幾條沒有關係阿
10/18 09:05, 28F
→
10/18 09:06, 5年前 , 29F
現在要找的是 是何種條件選擇出了三條動脈的人
10/18 09:06, 29F
這是自然變異 跟自然選擇沒有任何關係呀
推
10/18 09:25, 5年前 , 30F
嗯啊，這篇沒問題啊
10/18 09:25, 30F
→
10/18 09:26, 5年前 , 31F
就只是個現象，要講各種奇怪現象很多啊，有啥好大驚小怪
10/18 09:26, 31F
噓
10/18 09:30, 5年前 , 32F
既然沒有選擇 那就無法造成優勢與劣勢 就不會有演化
10/18 09:30, 32F
→
10/18 09:32, 5年前 , 33F
你是理科生嗎 學校上邏輯的時候是不是翹課了？
10/18 09:32, 33F
推
10/18 09:45, 5年前 , 34F
整個地球環境會變啊，有啥問題
10/18 09:45, 34F
噓
10/18 09:47, 5年前 , 35F
所以是哪裡變了 哪裡導致兩條動脈的後代比三條的少
10/18 09:47, 35F
推
10/18 09:55, 5年前 , 36F
說得不錯啊~
10/18 09:55, 36F
推
10/18 10:44, 5年前 , 37F
某s才是該去重修邏輯 就說先隨機突變 如果不合適到一個
10/18 10:44, 37F
→
10/18 10:44, 5年前 , 38F
程度才會直接淘汰，譬如剛出生就太畸形死亡的幼兒
10/18 10:44, 38F
→
10/18 10:45, 5年前 , 39F
自己搞不懂在那邊大言不慚
10/18 10:45, 39F
推
10/18 10:56, 5年前 , 40F
所以造成近幾十年前臂第三動脈出現機率愈來愈高的驅動
10/18 10:56, 40F
→
10/18 10:56, 5年前 , 41F
力是什麼？
10/18 10:56, 41F
噓
10/18 10:58, 5年前 , 42F
zdc阿 沒有人在否定隨機突變 中文看不懂是不是
10/18 10:58, 42F
噓
10/18 11:00, 5年前 , 43F
開始打稻草人哩
10/18 11:00, 43F
第一，你對演化論的理解並不正確 如果手上多一條動脈是天擇的結果 你會發現沒有多這條動脈的人都死了 而唯有多這條動脈的人有辦法存活 這個比例是突然從10%變成99% 不會跟你在那邊溫和的從10%變成30% 第二，你的態度非常有問題 誠心希望你只是在網路上是用這種態度跟人說話 如果在現實世界中你依然是用這種態度跟人家大小聲 那麼即便你有100個對又如何？ 更何況你還不一定對
推
10/18 11:01, 5年前 , 44F
演化論對具有某種性狀的個體在族群中「顯著上升或下降
10/18 11:01, 44F
→
10/18 11:01, 5年前 , 45F
」不就是歸因於天擇
10/18 11:01, 45F
→
10/18 11:03, 5年前 , 46F
所以現在的問題就是如果人類持續演化，什麼樣的天擇機
10/18 11:03, 46F
→
10/18 11:03, 5年前 , 47F
制會讓前臂第三條動脈的個體數量持續上升
10/18 11:03, 47F
→
10/18 11:05, 5年前 , 48F
至少，已經發生的10%上升到30%如何解釋
10/18 11:05, 48F
10～30%這依然是自然變異的範疇呀 也許再過幾代人這個數字又會變成10%以下 這篇新聞最大的價值是過去我們常以為自然變異需要很長的時間才會形成，但是這次是在短 短的30多年間就產生那麼大比例且複雜的變化 要知道多了一條動脈不是一件小事
推
10/18 11:17, 5年前 , 49F
天地不仁，以萬物為芻狗的意思是自然沒有差別待遇的意
10/18 11:17, 49F
→
10/18 11:18, 5年前 , 50F
思，也是不跟你玩仁這一套的意思
10/18 11:18, 50F
是阿 個人覺得這兩句話用來形容天擇再恰當不過 一樣的考驗會施加在所有的物種身上 適者生存，不適者淘汰 不會因為你是人類就特別優待你
→
10/18 11:26, 5年前 , 51F
人家問題在現在就沒天擇為什麼三條的越來越多啊
10/18 11:26, 51F
推
10/18 11:35, 5年前 , 52F
簡單來說就是某一天突然有了這個基因，然後沒有天擇的壓力
10/18 11:35, 52F
→
10/18 11:35, 5年前 , 53F
所以保留下來，接下來是這個基因「運氣很好」散佈了出去。
10/18 11:35, 53F
→
10/18 11:35, 5年前 , 54F
所以不一定會有什麼優勢唷
10/18 11:35, 54F
是阿 說不定到時候這反而是一個劣勢 導致多了這條動脈的人會被淘汰
推
10/18 11:36, 5年前 , 55F
30年還太短，一個世代都不到，所以應該不是天擇的問題，
10/18 11:36, 55F
→
10/18 11:36, 5年前 , 56F
可能存在環境誘因導致基因較容易往有第三條血管的方向編
10/18 11:36, 56F
→
10/18 11:36, 5年前 , 57F
輯排列
10/18 11:36, 57F
認同 但也有可能就是一個單純的自然變因 再過三十年後這個比例又會逆轉減少這樣
→
10/18 11:38, 5年前 , 58F
大推樓上 不懂硬要在那邊優勢劣勢幹嘛==
10/18 11:38, 58F
推
10/18 11:41, 5年前 , 59F
另外多那條動脈是小工程，甚至是基因缺陷。那條動脈是在胎
10/18 11:41, 59F
→
10/18 11:41, 5年前 , 60F
兒的時候因為周圍血管系統還沒有建立好的暫時供血動脈，等
10/18 11:41, 60F
→
10/18 11:41, 5年前 , 61F
旁邊發展完全就會消失，所以多那條動脈的原因只是因為消失
10/18 11:41, 61F
→
10/18 11:41, 5年前 , 62F
的「指令」有了缺陷。
10/18 11:41, 62F
原來 感謝指教:-) ※ 編輯: ato0715 (111.71.171.136 臺灣), 10/18/2020 11:43:50
推
10/18 11:49, 5年前 , 63F
再推跑去看論文的r大
10/18 11:49, 63F
噓
10/18 11:58, 5年前 , 64F
就算是瘧疾流行的地區，鐮刀型貧血仍沒有到99%，你怎麼
10/18 11:58, 64F
→
10/18 11:58, 5年前 , 65F
又肯定經過天擇一定是變成99%了。
10/18 11:58, 65F
噓
10/18 12:00, 5年前 , 66F
一開始你一直在無視別人的說法把人耗到沒耐心，又變別人
10/18 12:00, 66F
→
10/18 12:00, 5年前 , 67F
的態度問題。你再三無視別人的看法，要人重複提醒你，加
10/18 12:00, 67F
→
10/18 12:00, 5年前 , 68F
重語氣剛好而已。
10/18 12:00, 68F
→
10/18 12:01, 5年前 , 69F
嚴格要求別人，記得對自己還有幫手也一樣標準耶。別雙標
10/18 12:01, 69F
推
10/18 12:04, 5年前 , 70F
電腦吧！
10/18 12:04, 70F
推
10/18 12:09, 5年前 , 71F
自然變異顯著上升到30%也必有原因啊，而且涉及演化的
10/18 12:09, 71F
→
10/18 12:09, 5年前 , 72F
變異必然發生在生殖細胞
10/18 12:09, 72F
→
10/18 12:12, 5年前 , 73F
如果造成此變異上升的原因是某種人為污染物質那是否可
10/18 12:12, 73F
→
10/18 12:12, 5年前 , 74F
以叫作演化過程還有待商榷咧
10/18 12:12, 74F
推
10/18 12:13, 5年前 , 75F
人類吃的菜都是雜草育種的,不吃菜的當心以後大腸癌
10/18 12:13, 75F
噓
10/18 12:28, 5年前 , 76F
最有名的工廠黑煙黑白蛾劣勢種也還佔2~3成 還99%呢
10/18 12:28, 76F
→
10/18 12:29, 5年前 , 77F
而且若只看自然變異我覺得跟演化的關係沒那麼強耶，假
10/18 12:29, 77F
→
10/18 12:29, 5年前 , 78F
如今天是有六根手指頭的人數比例在30年內成長3倍，科
10/18 12:29, 78F
→
10/18 12:29, 5年前 , 79F
學家一定是先去調查是否是環境對基因的影響而不是先論
10/18 12:29, 79F
→
10/18 12:29, 5年前 , 80F
演化
10/18 12:29, 80F
→
10/18 12:33, 5年前 , 81F
現在這個研究不去探討環境變因而直接跳到演化，是有點
10/18 12:33, 81F
→
10/18 12:33, 5年前 , 82F
本末倒置
10/18 12:33, 82F
→
10/18 12:41, 5年前 , 83F
10/18 12:41, 83F
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