Re: [新聞] 一次性醫材鬆綁重複用！明年起開放醫憂消毒難把關恐害病患

看板Gossiping作者 (stationary)時間3年前 (2020/10/09 13:55), 編輯推噓6(14推 8噓 47→)
留言69則, 25人參與, 3年前最新討論串5/9 (看更多)
"去年5月初，傳國內有某些醫療院所將許可證寫著「單次使用器械」的自費醫材，經消毒 後重複使用，還擬定消毒SOP，也引來各界疑慮。" 修法的原因應該是這件事，很多人覺得不 可思議但其實這種事天天再發生，只想酸衛 福部民進黨的請左轉不用繼續看下去。 今天我們拿兩個手術中常見的自費醫材來舉 例:ligasure(血管寧集儀)和harmonic scalpel(超音波刀)，這兩個自費醫材在手術 中算是蠻常見，用圖無非就是希望在切割組 織同時能夠迅速止血，以減少手術出血量和 縮短手術時間，幫助的是病人減少併發症和 醫生可以趕快開下一台刀(X)早一點下班 (O)，問題這種東西原廠定價都是按國外價 然後便宜一些賣給醫院，所以也不會便宜到 哪裡去，當然鄉民每天都幾十萬上下自然 不會看在眼裡，但是手術前跟病人解釋自費 項目時"就不是這樣了"。很多病人會問"如果 不用的話會不會差很多?"想當然醫師一定會 刀還是開的下來，但是一個東西自費三萬塊 跟自費六千塊病人使用的意願會不會有差? 廢話當然有差，所以才會有醫材重消這件事 。很多人會問"靠!好噁心喔!會傳染吧?這東 西能耐熱嗎?"我只能說現在消毒技術很進步 ，非高溫的消毒技術也很多，真的不用擔心 這個(出問題會直接上新聞醫院應該也不敢 做)，所以醫生在意的絕對不是有沒有消乾 這種小事，而是這東西重消後是不是還能 保有相同的功能。(我認為這其實才是廠商 定訂為一次性使用的真正目的)醫材消毒後 因為線路老化的關係功率可能會稍微下降， 因此切割跟止血的速度可能沒辦法跟新品比 (但其實差不會太多除非消了太多次或是摔 到)，如果是手術台上東西突然失去作用， 對病人和醫師都是十分危險的，雖然說拿一 個新的大概不用一分鐘。在這次修法前其實 衛福部早就知道這種事情(好幾年了~~~)， 廠商的抱怨大概也佔一部分(一支賺三萬跟 一支賺六千當然有差)，所以有段時間醫院 只給用一次性不然就不能用，想馬都知道會 發生什麼事情---就是病人不願付錢然後醫生 拿以前的重消來用不然就是不用，這是好事 嗎?我不知道，但先在起碼樓上大人注意到 法治化的重要，所以要酸或是反這個修法 嗎?我是覺得沒那個必要，這其實是給人選 擇的權利(要便宜就選重消，要全新就多花 點錢)，而且用法規保障病人不會拿到消了 二十次以上的爛貨(這只是舉例)或是用到本 來重消會出問題的醫材，說實在這應該不是 什麼壞事，不過醫師在解釋自費項目時就要 說清楚這是全新的還是重消的以免衍生問題 。另外如果還有點腦袋的話，棉棒刀片 這些本來就是用完就丟的東西就不要拿來瞎 攪和了，只會顯得自己很無知而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.47.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602222921.A.33B.html
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10/09 13:57, 3年前 , 1F
我無知
10/09 13:57, 1F
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10/09 13:58, 3年前 , 2F
為了消解無知，能公布那些重覆使用的醫療院所名稱嗎？
10/09 13:58, 2F
推
10/09 13:58, 3年前 , 3F
我無知
10/09 13:58, 3F
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10/09 13:59, 3年前 , 4F
病人要怎麼知道自己要全新的 結果醫生私下拿重消的來用?
10/09 13:59, 4F
推
10/09 14:01, 3年前 , 5F
不想得愛滋
10/09 14:01, 5F
推
10/09 14:03, 3年前 , 6F
醫師好辣有一集就有講到啊
10/09 14:03, 6F
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10/09 14:04, 3年前 , 7F
好像是食道擴張用的氣球
10/09 14:04, 7F
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10/09 14:04, 3年前 , 8F
消毒後給同一病人之後回診再用
10/09 14:04, 8F
推
10/09 14:06, 3年前 , 9F
那不是他自費買的嗎？給同個人用沒毛病啊
10/09 14:06, 9F
推
10/09 14:18, 3年前 , 10F
thx
10/09 14:18, 10F
推
10/09 14:34, 3年前 , 11F
推專業分析
10/09 14:34, 11F
推
10/09 14:35, 3年前 , 12F
中台灣病人只想用免錢健保，國外廠商是要作慈善嗎？
10/09 14:35, 12F
推
10/09 14:37, 3年前 , 13F
推專業
10/09 14:37, 13F
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10/09 14:42, 3年前 , 14F
同意二樓
10/09 14:42, 14F
推
10/09 14:50, 3年前 , 15F
所以會減價嗎 這不是cost down？
10/09 14:50, 15F
噓
10/09 14:50, 3年前 , 16F
所以負面表列合理？統一寫個規範就有效了？拿價格出來說
10/09 14:50, 16F
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10/09 14:50, 3年前 , 17F
嘴 到時候會不會降還不一定
10/09 14:50, 17F
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10/09 15:37, 3年前 , 18F
我不知道多花錢是不是新的。
10/09 15:37, 18F
推
10/09 16:05, 3年前 , 19F
回樓上 你何不把這句話套用到現在？
10/09 16:05, 19F
推
10/09 18:07, 3年前 , 20F
幫高調 消解無知
10/09 18:07, 20F
推
10/09 19:24, 3年前 , 21F
其實之前某篇就說過了 還是推一下
10/09 19:24, 21F
推
10/09 22:21, 3年前 , 22F
推，這類醫材真的有必要
10/09 22:21, 22F
噓
10/09 22:23, 3年前 , 23F
聽起來就是百分百的鬼島鬼思維。
10/09 22:23, 23F
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10/09 22:26, 3年前 , 24F
你們的六千塊重消一次性醫材在談自費時有跟病人揭露嗎？
10/09 22:26, 24F
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10/09 22:26, 3年前 , 25F
你們這樣重複賣賺的是原一次性使用的多少倍？給個數據我
10/09 22:26, 25F
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10/09 22:26, 3年前 , 26F
看看你們是有多佛心好嗎
10/09 22:26, 26F
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10/09 22:30, 3年前 , 27F
不對吧？我記得這類議題的討論，主要還是在整個健保給付
10/09 22:30, 27F
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10/09 22:30, 3年前 , 28F
的問題，所以才會有把一次性醫材回收使用以減少成本
10/09 22:30, 28F
噓
10/09 22:32, 3年前 , 29F
自費或非自費都一樣啦，就是省成本摳死當而已講得好像醫
10/09 22:32, 29F
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10/09 22:32, 3年前 , 30F
院多佛勒
10/09 22:32, 30F
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10/09 22:35, 3年前 , 31F
當然有講囉，價格也有分重消跟全新，你覺得病人會選那
10/09 22:35, 31F
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10/09 22:35, 3年前 , 32F
個呢?結果跟我之前說的一樣，有保險不缺錢的都買全新
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10/09 22:37, 3年前 , 33F
沒保險沒錢的都選重消，所以說沒有什麼絕對的對錯，制
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10/09 22:37, 3年前 , 34F
度化其實對醫生病人都有好處
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10/09 22:39, 3年前 , 35F
你有講說重消的品項本身是一次性使用嗎？
10/09 22:39, 35F
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10/09 22:39, 3年前 , 36F
這就只是醫界版本的農地工廠就地合法啦，別講的多高尚
10/09 22:39, 36F
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10/09 22:41, 3年前 , 37F
更別說負面表列以後政府也不會幫各項可重消的醫材背書！
10/09 22:41, 37F
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10/09 22:41, 3年前 , 38F
到底誰能確保該醫材可重消？可用幾次？
10/09 22:41, 38F
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10/09 22:42, 3年前 , 39F
另外重消的價格也不是亂定的，使用到一定次數後也是會
10/09 22:42, 39F
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10/09 22:42, 3年前 , 40F
丟棄，那這支器械帶給醫院的收入其實跟買一個全新差不
10/09 22:42, 40F
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10/09 22:42, 3年前 , 41F
多，換句話說實際上一定得利的其實是選擇重消的病人
10/09 22:42, 41F
噓
10/09 22:43, 3年前 , 42F
省成本?
10/09 22:43, 42F
噓
10/09 22:44, 3年前 , 43F
一定得利？我就說是誰能背書重消次數上限？憑你們table
10/09 22:44, 43F
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10/09 22:44, 3年前 , 44F
上感覺？
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10/09 22:45, 3年前 , 45F
能使用多少次就是醫院跟衛福部討論的事情，現實就是這
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10/09 22:45, 3年前 , 46F
世界上不是什麼事情就是說一是一說二是二，中間有很多
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10/09 22:45, 3年前 , 47F
灰色地帶，制度化後至少不會這麼神秘
10/09 22:45, 47F
噓
10/09 22:47, 3年前 , 48F
說也是一說二是二叫做沒錢別用自費醫材！你們搞出鬼島玩
10/09 22:47, 48F
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10/09 22:48, 3年前 , 49F
法沒被告已經要去拜拜了還搞就地合法，難怪整體環境越來
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10/09 22:48, 3年前 , 50F
越沈淪，等到你我上table我真的不敢想品質會變成什麼樣
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10/09 22:48, 3年前 , 51F
廠商說只能使用一次，但現時上使用很多次都沒問題才是
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10/09 22:48, 3年前 , 52F
常態，你怎麼不覺得廠商在騙人錢呢?
10/09 22:48, 52F
噓
10/09 22:50, 3年前 , 53F
覺得廠商騙錢出來大聲講啊！哪一家哪個醫材一次性根本騙
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10/09 22:50, 3年前 , 54F
！你看看我重消用得多虎虎生風！
10/09 22:50, 54F
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10/09 22:51, 3年前 , 55F
我說的是現實，要不要信你自己去醫院問問
10/09 22:51, 55F
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10/09 22:51, 3年前 , 56F
不然你們也可以自行檢測來個客觀數據看看多乾淨多好用，
10/09 22:51, 56F
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10/09 22:52, 3年前 , 57F
打臉廠商啊，做了嗎？
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10/09 22:52, 3年前 , 58F
你哪一家先說啊XD
10/09 22:52, 58F
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10/09 22:53, 3年前 , 59F
現實嘛，那就見光看看
10/09 22:53, 59F
噓
10/09 23:39, 3年前 , 60F
問題在台灣人自律程度太差
10/09 23:39, 60F
→
10/09 23:41, 3年前 , 61F
"會上新聞不敢做" 我們活在同一個世界？
10/09 23:41, 61F
推
10/09 23:55, 3年前 , 62F
10/09 23:55, 62F
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10/09 23:57, 3年前 , 63F
找到去年新聞，那時還說要申請，正面表列。我認為你要說
10/09 23:57, 63F
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10/09 23:57, 3年前 , 64F
廠商騙人不可重消，那就該有權威機構來背書重消上限，正
10/09 23:57, 64F
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10/09 23:57, 3年前 , 65F
面表列該品項。結果開會開了幾次變成負面表列，留醫界和
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10/09 23:57, 3年前 , 66F
病人自己去搞恐怖平衡，反正出事打官司找醫院醫師跟我衛
10/09 23:57, 66F
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10/09 23:57, 3年前 , 67F
福部無關
10/09 23:57, 67F
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10/10 00:08, 3年前 , 68F
10/10 00:08, 68F
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10/10 00:08, 3年前 , 69F
台灣真的是鬼島
10/10 00:08, 69F
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