Re: [爆卦] 自費矯正，每次回診卻被牙醫浮報健保

看板Gossiping作者 (哈哈浩)時間3年前 (2020/10/01 22:02), 3年前編輯推噓-2(18推 20噓 87→)
留言125則, 31人參與, 3年前最新討論串13/13 (看更多)
※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言： : 查詢原 PO 的發文紀錄， : 可以得知應該是在 teeth_salon 板發文被刪的。 : 而為什麼原原 PO 的文會在該板被刪呢， : 我只能說一切符合板規， : 因為 teeth_salon 板的規定： : 禁止「反推薦」、禁止任何指名道姓的負評， : 不得影射任何診所/醫師。 : 這是該板板主的堅持，畢竟該板有板主在公告內言道： : 已默默在這版面上耕耘十年了 : 請相信我們對於牙板經營的熱誠與負責！ : Google 搜尋"馨牙醫"+"PTT"， : 搜尋結果的第一篇 PTT 推薦文， : 就剛好是將近十年前的文章，在推薦同一位板主， : 可見此言不虛，此心可鑑。 : 當然，我們並不能從此得知原原 PO 檢舉的那位醫師， : 以下省略...... 其實想了很久到底要不要回文.... 以下是個人淺見 對於“不能反推“這件事情。 我知道各位都覺得這個條款就是超前部署只是為了要維持皇城內的一片和平。 但是說實在的，我個人覺得給牙醫或是醫生評論、給餐廳評論、給電影評論、買東西給買 家評論等等，這幾件事情在本質上真的不太一樣。 因為醫療不是服務業，取悅病人不是醫師的職責，再加上在醫療上面雙方的認知落差真的 太大，在資訊獲得的程度上也落差很大，如果單就病人單方面的論述去評論這個醫師的好 壞真的不是很客觀對醫師也不公平，反而因為這些評論可能就重傷了那些真真為你著想的 醫師。 如果評論本身只是客觀的陳述事實到也還好，不過這常常遇到的問題是“病患本身陳述的 事實加上了自己的主觀因素“。原因很簡單，因為醫師和病患是處在一個資訊和知識都不 對等的狀態，這也是蠻正常的。 在台灣，當談及到醫療業的時候真正會給出客觀評論的人還是佔少數，多半的人在評價的 同時都會加上自己的主觀思想甚至會加上一些對醫療業有傷害的詞彙。 最常見的莫過於“黑心“、“騙錢“、“沒醫德“諸如此類。 https://i.imgur.com/mEL6j0b.jpg
舉例來說好了，這就是在台灣普遍會得到的評論。 “這個牙醫好黑心，我一去就說要拔我的牙，明明不會痛“ “這個牙醫只想賺錢做假牙，我牙齒好好的就說要拔“ 這些言論看似這個牙醫罪大惡極，但是裡面其實充滿了不客觀以及病人的主觀意識。 更甚者，“惡質“或是“黑心“這些詞彙是會渲染的，他會讓看到這篇文章的人不管覺得 合理不合理都會慢慢地加深醫師就是惡質或是就是黑心只想賺我錢這樣的想法。 對於這類的問題： 第一： “看診不過三分鐘就鐵口說這顆要拔“，這句話就充滿了對醫師的不信任。 說實話在臨床上的確有很多原因會讓我們在第一時間就判斷這顆牙齒應該是沒有機會留。 不是想要賺你錢，而是留下來你辛苦我辛苦，花了很多時間力氣最後這顆只能很妥協的治 療而且效果預後也不好，功能不好是其次可能日後還會變成感染的來源。 病患本身不想拔，順著病患的意思去做病患會很開心，但是卻不是真正對病患最好的選擇 。 第二： “要拔三顆長歪沒事的牙齒“。身為病患是如何判斷這些牙齒沒事的？是因為不會痛就覺 得沒事嗎？ 很多時候其實慢性發炎的確不會痛，但是感染源就在那邊你不移除就是繼續在發炎。 當作沒看到也不動它也許病人就不會覺得醫師黑心，可是這對病人並不是最好的。 以上面這則評論為例，其實病患本身的印象並不一定客觀。也許醫師真的像你說的一樣黑 心，這我不敢說完全沒有。 不過，如果不是呢？如果不是是不是就傷害了一個是真的為了你著想的醫師？ 其它這類病患比較主觀的反推文也不在少數，其實上網搜尋一下就可以找到： https://www.dcard.tw/f/lawyer/p/233877953?cid=3D145636-CB56-414F-9896-D4986B42 一樣就是病患比較主觀並且把自己的醫師冠上“黑心“這樣的字眼。 一樣就是對疾病的認知上不一樣所以病患看起來覺得很怪但是醫師的看法不見得相同。 我自己是覺得不是不能反推，不過在醫療這類雙方認知落差相對較大的產業上如果沒有兩 邊的說法，其實下來真的不是很客觀而且還可能會誤導普羅大眾。 最後，其實還是有很多牙醫是在自己的崗位上認真的幫助每一個患者的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.121.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601560921.A.CC0.html
推
10/01 22:02, 3年前 , 1F
推認真回文
10/01 22:02, 1F
※ 編輯: howhowhaha (114.136.121.19 臺灣), 10/01/2020 22:03:31
推
10/01 22:04, 3年前 , 2F
推
10/01 22:04, 2F
噓
10/01 22:04, 3年前 , 3F
先統計出實際上到底多少人真的留"黑心"再來抱怨吧
10/01 22:04, 3F
樓下又多一個例子。 然後我沒有在抱怨。
噓
10/01 22:04, 3年前 , 4F
黑心牙醫真的超多，我講二個例子
10/01 22:04, 4F
※ 編輯: howhowhaha (111.241.198.40 臺灣), 10/01/2020 22:06:03
→
10/01 22:05, 3年前 , 5F
你敢說是好牙醫嗎？而且這些超多
10/01 22:05, 5F
→
10/01 22:05, 3年前 , 6F
為什麼不能公佈
10/01 22:05, 6F
→
10/01 22:06, 3年前 , 7F
黑心牙醫? 現在有個部長就是啊 要人吃美豬 自己不吃
10/01 22:06, 7F
這不在我們這次的討論範圍啦哈哈哈哈 政治文我們不討論吧。
→
10/01 22:06, 3年前 , 8F
第一種，幫病人洗牙不用十分鐘
10/01 22:06, 8F
憑良心講，我的技術沒這麼好，我沒辦法在十分鐘完成洗牙。 不過我確實看過有醫師可以很快速的把整口牙齦上結石清的很乾淨的。 他洗牙洗很快，你可以說他不仔細。 不過光以看診時間來決定這個牙醫是不是黑心也有點怪。
推
10/01 22:06, 3年前 , 9F
台灣人喜歡歧視專業來顯得自己很聰明 不意外
10/01 22:06, 9F
→
10/01 22:07, 3年前 , 10F
第二種，每個病人看5-15分鐘就結束
10/01 22:07, 10F
※ 編輯: howhowhaha (111.241.198.40 臺灣), 10/01/2020 22:07:25 這就要看他做什麼治療了。 拆線、回診的確5-15分鐘可以結束。
推
10/01 22:07, 3年前 , 11F
酸民文化 瓦釜雷鳴 不過還是推你
10/01 22:07, 11F
噓
10/01 22:07, 3年前 , 12F
醫療不是服務業，不然是製造業嗎？還是農林魚牧業？
10/01 22:07, 12F
醫療的確不在服務業的範疇裡。
→
10/01 22:07, 3年前 , 13F
要抬槓根本沒完沒了 盡心做好自己工作
10/01 22:07, 13F
→
10/01 22:07, 3年前 , 14F
憑良心講，這時間夠處理好嗎？還是隨便弄
10/01 22:07, 14F
※ 編輯: howhowhaha (111.241.198.40 臺灣), 10/01/2020 22:09:42
→
10/01 22:08, 3年前 , 15F
我還遇過牙醫跟我說，牙像骨頭一樣
10/01 22:08, 15F
→
10/01 22:08, 3年前 , 16F
擺明麻煩的不想弄
10/01 22:08, 16F
→
10/01 22:08, 3年前 , 17F
洗牙本來就不用到15分鐘 除非你有要拍X光什麼的
10/01 22:08, 17F
噓
10/01 22:09, 3年前 , 18F
不客觀的聲音不是你壓制發出聲音的藉口
10/01 22:09, 18F
如果可以同時請雙方都回文闡述當時狀況，反推也許可行，畢竟病患有自己的感受。 不過還是有他的難度在。
→
10/01 22:09, 3年前 , 19F
不然拿洗牙花一小時的把你琺瑯質都洗光如何
10/01 22:09, 19F
噓
10/01 22:10, 3年前 , 20F
連總統都是服務業，國小國立編譯館社會課本就有教的東西
10/01 22:10, 20F
醫療真的不是服務業。 認真回你好了。 所謂的服務業就是一切以顧客至上。 不過醫療產業不可能一切以病人的需求至上，有些患者不想手術不想化療不想拔牙，如果 都依著患者沒有醫師的判斷那其實大可以不用看醫生。 不知道這樣講你能不能接受。 ※ 編輯: howhowhaha (111.241.198.40 臺灣), 10/01/2020 22:13:44
推
10/01 22:10, 3年前 , 21F
那我現在的牙醫是笨蛋？都超過十分
10/01 22:10, 21F
→
10/01 22:10, 3年前 , 22F
整個洗很仔細
10/01 22:10, 22F
→
10/01 22:11, 3年前 , 23F
第二種補二顆蛀牙也都15分內解決
10/01 22:11, 23F
我同意你說的。 你可以說你覺得他洗的比較仔細或是比較不仔細。 不過這並不代表這就是黑心。
推
10/01 22:12, 3年前 , 24F
照你的邏輯，是不是所有的版都不能反推薦？因為所有的行業
10/01 22:12, 24F
→
, , 25F
資訊都是不對等的 10/01 22:12
不會啊，我會反推這間餐廳我覺得不好吃太鹹。 我會反推這部電影劇情不優不好看。 我會反推我覺得這個牙醫不是這麼仔細或是說看得比較隨便，但是這並不代表可以說他黑 心無良。
噓
10/01 22:13, 3年前 , 26F
就算是賣飲料的，互相尊重才是交易相處之道，踩其他行業尊
10/01 22:13, 26F
→
10/01 22:13, 3年前 , 27F
顯自己的口號，到底要喊到民國幾年？
10/01 22:13, 27F
還有 67 則推文
還有 26 段內文
各行各業在評論沒有人會直接對人格品格最攻擊吧。 問題是現在台灣最常見的就是對醫師的醫德做攻擊。 這不是藉口，是事實。
→
10/02 05:11, 3年前 , 95F
病人都很笨嘛，直接禁就不用解釋
10/02 05:11, 95F
病人不笨，但是病人對治療的確多半不會到非常了解。 ※ 編輯: howhowhaha (111.241.198.40 臺灣), 10/02/2020 07:50:35
噓
10/02 10:03, 3年前 , 96F
又來了又來了
10/02 10:03, 96F
噓
10/02 10:15, 3年前 , 97F
護航你也不認識的牙醫又叫什麼邏輯
10/02 10:15, 97F
→
10/02 10:17, 3年前 , 98F
你們這套邏輯套用在哪個行業都可以
10/02 10:17, 98F
噓
10/02 10:17, 3年前 , 99F
這世界都沒壞人，都一定是別人抹黑，別人是錯的
10/02 10:17, 99F
所以，我護航了什麼？ ※ 編輯: howhowhaha (223.136.137.65 臺灣), 10/02/2020 11:18:09
→
10/02 11:48, 3年前 , 100F
你貼的許多例子都是你個人看到的或經歷到的，沒辦法代表
10/02 11:48, 100F
→
10/02 11:48, 3年前 , 101F
全體大眾，所以我一開始就噓說先去統計到底多少人真的講
10/02 11:48, 101F
我也不是說我說的一定對，不過因為我自身就在這個行業工作，接觸過的病人聽到病人抱 怨前一個醫師可能也不少。 的確沒有統計數據，說實話這種議題你說要統計我只是覺得你就是知道這個不可能有統計 抓準這個點猛打死活不接受別人的看法罷了。 你要統計可以啊，抽樣方式？母群體怎麼設計？你要用怎麼樣的研究方式？這些都不提出 來只把統計統計數據數據放在嘴邊，說實話無濟於事只是抬槓而已。 我說出我自身感覺跟觀察，我相信以一個臨床工作者的角度跟你的角度，這方面的觀察應 該我的還是比較有可信度的。
→
10/02 11:49, 3年前 , 102F
黑心隨便亂罵再來抱怨吧...而且各行各業都有其專業度
10/02 11:49, 102F
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10/02 11:49, 3年前 , 103F
也都會碰到不明事理或存心挑事的人抹黑亂罵，這並不是
10/02 11:49, 103F
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10/02 11:50, 3年前 , 104F
醫生的專利，而且坦白說在台灣，醫生比起許多行業，應該
10/02 11:50, 104F
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10/02 11:50, 3年前 , 105F
是普遍受到大多數人尊敬的才對，不管是從道德層面還是
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10/02 11:51, 3年前 , 106F
社會階級上來說，這也是為什麼這次會有這麼多人反彈
10/02 11:51, 106F
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10/02 11:51, 3年前 , 107F
因為期待越高失望越大
10/02 11:51, 107F
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10/02 11:51, 3年前 , 108F
當然你可以說就算其他人也會被抹黑，不代表醫生就活該被
10/02 11:51, 108F
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10/02 11:52, 3年前 , 109F
一部分人亂罵，所以這問題還是要解決...當然這也是對的
10/02 11:52, 109F
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10/02 11:52, 3年前 , 110F
不過從另一方面來說，如果醫生都覺得這點非常重要
10/02 11:52, 110F
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10/02 11:53, 3年前 , 111F
都很在乎自己像個普通人會在工作時遇到奧客被亂罵
10/02 11:53, 111F
→
10/02 11:54, 3年前 , 112F
那我覺得這也真不是普通的玻璃心
10/02 11:54, 112F
就像前面說的，抹黑是一回事，因爲“自己不懂就覺得別人黑心“又是一回事。 抹黑是別人或是對手存心抹黑你。 但是“因為自己不懂就覺得別人黑心“並不是你有意為之，而是你真心這樣覺得，但是你 這樣覺得的原因是因為知識或是資訊落差太大。 我從來就不說這個是抹黑，我不知道你為什麼要一直提到抹黑，這真的是兩碼子事。 說實話，看到現在，我覺得你並不懂我到底在講什麼。
推
10/02 12:23, 3年前 , 113F
你的前提是"不存在爛醫生 只要有人罵一定是亂黑"??
10/02 12:23, 113F
噓
10/02 12:25, 3年前 , 114F
各行各業都有可能被罵黑心 包括業務保險計程車司機
10/02 12:25, 114F
→
10/02 12:26, 3年前 , 115F
有沒有自以為別人都不會被罵品德只有醫生會被罵的八卦...
10/02 12:26, 115F
你可能沒看清楚，我從來沒有說沒有爛醫師或是沒有黑心醫師。 你第一句話就錯了。
→
10/02 14:01, 3年前 , 116F
問題在於醫師沒辦法直接在網路上澄清，因為公布病人隱私
10/02 14:01, 116F
→
10/02 14:02, 3年前 , 117F
是違法的
10/02 14:02, 117F
→
10/02 14:03, 3年前 , 118F
也因此造成了病人亂黑亂罵，醫師也無法提出證據來反駁...
10/02 14:03, 118F
※ 編輯: howhowhaha (223.136.137.65 臺灣), 10/02/2020 15:55:49
噓
10/02 22:35, 3年前 , 119F
醫療484服務業的討論在於連定義嚴謹的名詞，也能被你說三道
10/02 22:35, 119F
→
10/02 22:35, 3年前 , 120F
四，這種情況下，有可能討論出有理但沒正確答案的答案嗎？
10/02 22:35, 120F
說實話，整串看下來你沒什麼想討論這個議題，瘋狂噓文抬槓只會降低別人回你的意願。
推
10/03 05:31, 3年前 , 121F
推你，思緒邏輯清楚而且很有耐心慢慢跟那些不懂的人解釋，
10/03 05:31, 121F
→
10/03 05:31, 3年前 , 122F
辛苦了！
10/03 05:31, 122F
※ 編輯: howhowhaha (111.241.198.40 臺灣), 10/03/2020 12:13:24
推
10/03 23:46, 3年前 , 123F
板上也有禁止推薦文吧 不然早就一堆葉配文
10/03 23:46, 123F
→
10/03 23:47, 3年前 , 124F
牙板其實砍掉就好了 要評價自己找股狗
10/03 23:47, 124F
噓
10/04 09:46, 3年前 , 125F
你怎麼看 前牙醫版主？
10/04 09:46, 125F
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