Re: [新聞] 中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚

看板Gossiping作者 (realtw)時間3年前 (2020/09/27 19:22), 3年前編輯推噓-58(21推 79噓 47→)
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※ 引述《mrucj (M)》之銘言： : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單） : 自由時報 : 2.記者署名: : ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天 : ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社 : 盧永山 : 3.完整新聞標題: : ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 中國想自力打造EUV ASML工程師：天方夜譚 : 4.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規 : 美國對華為實施出口管制，凸顯中國半導體產業缺乏技術和製造設備的窘境。華為創辦人 : 任正非日前造訪中國科學院，傳出華為將與中國科學院合作，並能在先進的極紫外光刻（ : EUV）技術上有所突破，甚至超越台積電。但1名任職荷蘭艾斯摩爾（ASML）、且投入EUV : 開發的華裔工程師近日發文表示，這是「天方夜譚」！ : 這名工程師在網路發文指出：「先別提把EUV給造出來，就是把EUV給用好都是一件無比複 : 雜的事情，台積電算是我們的客戶，我很佩服台積電的工程師或者說他們整個的體系。他 : 們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度。」 所以臺灣井底之蛙的觀點讓人發笑 光刻機是很龐大 用起來也很複杂 但這是僅限於目前 四五十年前的電腦系統也很複杂 超大型的主機 進行簡單的運算都要經過很多的步驟 誰想到後來會出現個人桌面電腦 所見即所得的操作系統？ 現在每個人把微型電腦放在自己的手機中 人人都可以操作 四五十年前 誰能想像？ 所以我們不用管他現在光刻機有多麼的龐大多麼的複杂 我們衹要強調以後想達到什麼樣的結果 我相信用不了多少年就會產生 簡單易用的光刻機 發明這個機器的國家 必然有一個叫中國 這是臺灣人不願意看到的 但是是必須要接受的 臺灣唱衰中國大陸幾十年 結果現在中國大陸變成一個全產業國家 各種行業都把臺灣打得哭爹喊娘 放在30年前 趾高氣揚的臺灣人能想到會有今天嗎？ 臺灣人就是缺乏這種發展的眼光 才會落到今天這個田地 : 該工程師說，打個比方，如果台積電是美國海軍擁有10艘10萬噸級核動力航母，中國晶片 : 製造商大概就是中國海軍，而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍；中國會不會有朝一 : 日造出10萬噸級別的核動力航母？這個當然有可能，但什麼時候能造出來，真的不好說 : 需要天時地利人和都具備了才行。 : 他說，這些條件包括或可能包括：國家要下大決心，要做好十幾年甚至20年一直虧錢的準 : 備；外部技術封鎖要有些鬆動；要有一流人才願意給中國效力；需要大量從業的工程師來 : 進行過渡；三星電子、英特爾，台積電的某一家要出1個大問題，倒閉或破產，這樣能讓 : 出市占率，給予中國公司發展機會；新技術恰好在國家大力投入的時候興起，讓中國能實 : 現彎道超車。 : 該工程師坦言，中國若有這個錢重新在國內建立起1家像台積電一樣的公司，還不如用這 : 個錢直接收編台積電；從成本上來看，後者很可能更加便宜。台積電這種巨無霸如果不是 : 遇到晶片製造的重大革命，或者其他危機，中國企業很難超越！ : 該工程師說，所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國，而是中國要單挑外國， : 因高性能的濾光片，對極端紫外線高反射率的鍍膜，耐用的商業雷射機……沒有一個是中 : 國自己能夠造出來的，沒有這些基礎器件，談造EUV就是天方夜譚！ : 他表示，造光刻機跟造航母不一樣，航母並沒有在全球的產業鏈裡面，而光刻機是全球產 : 業鏈整合出來的產品，針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動，需要重複做的事情太多，絕非 : 十年二十年，靠中國單打獨鬥能成的；如果有人還覺得市場、錢、政策能夠大躍進式地造 : 出光刻機，那就是絕對錯誤的認識。 : 該工程師說，如果技術不革新，中國想在EUV上後來居上幾乎做不到。至於台積電，它是 : 使用EUV的廠商，如果中國半導體代工企業都沒有EUV可用，在10年內、20年內、甚至100 : 年內都很難超越台積電。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3304930 : 6.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 : ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.31.247.128 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601205742.A.96B.html
噓
09/27 19:23, 3年前 , 1F
笑死
09/27 19:23, 1F
推
09/27 19:23, 3年前 , 2F
反串給過
09/27 19:23, 2F
噓
09/27 19:23, 3年前 , 3F
廣西鄉巴佬 不要嘴你自己不懂的東西
09/27 19:23, 3F
→
09/27 19:23, 3年前 , 4F
廣西哥晚安，中國一定強
09/27 19:23, 4F
噓
09/27 19:23, 3年前 , 5F
已讀
09/27 19:23, 5F
※ 編輯: realtw (121.31.247.128 中國), 09/27/2020 19:24:07
噓
09/27 19:23, 3年前 , 6F
好像其他人不會進步 把別人當白癡
09/27 19:23, 6F
推
09/27 19:23, 3年前 , 7F
恰到好處的反串
09/27 19:23, 7F
→
09/27 19:24, 3年前 , 8F
用作夢的什麼都有
09/27 19:24, 8F
噓
09/27 19:24, 3年前 , 9F
明明就外國人講的扯台灣幹嘛？
09/27 19:24, 9F
噓
09/27 19:24, 3年前 , 10F
喔！朝聖，希望三十年後這篇能做見證
09/27 19:24, 10F
噓
09/27 19:24, 3年前 , 11F
asml是荷蘭的又台灣的局
09/27 19:24, 11F
噓
09/27 19:25, 3年前 , 12F
到現在有誰會相信領導人腦裡裝屎，習近平腦內裝屎的事實
09/27 19:25, 12F
→
09/27 19:25, 3年前 , 13F
，讓我們見證了人類想像的貧乏
09/27 19:25, 13F
→
09/27 19:25, 3年前 , 14F
開頭說是華裔工程師 說不定本身來自中國
09/27 19:25, 14F
噓
09/27 19:25, 3年前 , 15F
你真的知道光刻機的原理嗎？
09/27 19:25, 15F
我也不知道電腦的原理啊 我只管達到什麼樣的目的 過程不關我的事 ※ 編輯: realtw (121.31.247.128 中國), 09/27/2020 19:27:43
噓
09/27 19:26, 3年前 , 16F
什麼田地？到處拜託趕貨屯芯片的田地？
09/27 19:26, 16F
噓
09/27 19:27, 3年前 , 17F
手刻一奈米
09/27 19:27, 17F
噓
09/27 19:27, 3年前 , 18F
先擔心四五十年後你中國的人口剩多少吧
09/27 19:27, 18F
噓
09/27 19:27, 3年前 , 19F
來人，給中國50年做光刻機
09/27 19:27, 19F
噓
09/27 19:27, 3年前 , 20F
你去睡覺可能比較快，夢裡什麼都有
09/27 19:27, 20F
→
09/27 19:27, 3年前 , 21F
這反串...鄉民之前都錯怪realcn辣
09/27 19:27, 21F
噓
09/27 19:27, 3年前 , 22F
支那五毛邏輯不通 可能 腦子泡在水裡邊咳邊打這篇文章
09/27 19:27, 22F
噓
09/27 19:27, 3年前 , 23F
所以你自幹一個等同windows 10規模的OS啊
09/27 19:27, 23F
推
09/27 19:28, 3年前 , 24F
先做出WINDOWS系統
09/27 19:28, 24F
噓
09/27 19:28, 3年前 , 25F
我相信之術
09/27 19:28, 25F
→
09/27 19:28, 3年前 , 26F
使用簡單化本來就趨勢 但內涵的技術跟理論越來越複雜
09/27 19:28, 26F
噓
09/27 19:28, 3年前 , 27F
廣西支那 你好
09/27 19:28, 27F
噓
09/27 19:29, 3年前 , 28F
哥可是你說的電腦掌上型電腦芯片全是洋人的東西
09/27 19:29, 28F
推
09/27 19:29, 3年前 , 29F
我想 習近平大概跟你想的一樣 所以很多人才有得撈
09/27 19:29, 29F
→
09/27 19:29, 3年前 , 30F
沒錯，中國幾十億人 我就不信找不出手課高手
09/27 19:29, 30F
推
09/27 19:29, 3年前 , 31F
support china develope semiconductor manufacturing!
09/27 19:29, 31F
噓
09/27 19:29, 3年前 , 32F
用你們中國人奈米屌刻 低成本高產量
09/27 19:29, 32F
噓
09/27 19:29, 3年前 , 33F
都給你說就飽了，好啦!五十年後中國一定強啦!
09/27 19:29, 33F
→
09/27 19:29, 3年前 , 34F
同時期的中國還在呼呼嘿嘿鍊鋼大躍進呢
09/27 19:29, 34F
噓
09/27 19:29, 3年前 , 35F
支那倒是NMSL技術世界第一
09/27 19:29, 35F
噓
09/27 19:29, 3年前 , 36F
笑死，支那都用雕刻刀是嘛
09/27 19:29, 36F
噓
09/27 19:30, 3年前 , 37F
中國大撒幣 總有一天作出來
09/27 19:30, 37F
還有 70 則推文
推
09/27 20:26, 3年前 , 108F
ip正確推一個
09/27 20:26, 108F
噓
09/27 20:29, 3年前 , 109F
東風11沒炸五毛死喔
09/27 20:29, 109F
推
09/27 20:29, 3年前 , 110F
廣西的第一 幫補血
09/27 20:29, 110F
噓
09/27 20:31, 3年前 , 111F
第三世界的國家就該有第三世界的樣子
09/27 20:31, 111F
噓
09/27 20:34, 3年前 , 112F
realtw一夥不是說:難怪 李克強博士看不起習近平小學生
09/27 20:34, 112F
→
09/27 20:34, 3年前 , 113F
!
09/27 20:34, 113F
噓
09/27 20:34, 3年前 , 114F
手刻算了，文組
09/27 20:34, 114F
噓
09/27 20:35, 3年前 , 115F
真可悲..狗國賤畜根本靠自慰就能活了
09/27 20:35, 115F
噓
09/27 20:39, 3年前 , 116F
你國小先畢業再來 一直在這鬧笑話 久了也很膩
09/27 20:39, 116F
噓
09/27 20:42, 3年前 , 117F
支那猴子真好騙 又可以收割韭菜了
09/27 20:42, 117F
→
09/27 20:51, 3年前 , 118F
所以是四五十年後就能自製晶片嗎？
09/27 20:51, 118F
噓
09/27 21:00, 3年前 , 119F
做出來了再說吧 笑死人
09/27 21:00, 119F
噓
09/27 21:01, 3年前 , 120F
籠的傳人
09/27 21:01, 120F
推
09/27 21:05, 3年前 , 121F
可憐 ～ 只會無腦砸錢 還被自己人詐騙 還可以那麼自
09/27 21:05, 121F
→
09/27 21:05, 3年前 , 122F
傲 智商堪慮
09/27 21:05, 122F
噓
09/27 21:09, 3年前 , 123F
不知道原理還敢嘴 中國外行領導內行又是出了一個新
09/27 21:09, 123F
→
09/27 21:09, 3年前 , 124F
高度
09/27 21:09, 124F
→
09/27 21:10, 3年前 , 125F
跟整天幹話的主管一樣 以為什麼都靠嘴
09/27 21:10, 125F
→
09/27 21:11, 3年前 , 126F
中國工程師真的該揭竿起義
09/27 21:11, 126F
→
09/27 21:11, 3年前 , 127F
以前是農民工起義 現在該工程師了
09/27 21:11, 127F
→
09/27 21:12, 3年前 , 128F
搞科學跟工程應該要知道 有跟好完全兩回事
09/27 21:12, 128F
→
09/27 21:13, 3年前 , 129F
讓中國燒錢不好嗎 愛造光刻機就讓他們造阿
09/27 21:13, 129F
→
09/27 21:13, 3年前 , 130F
底端韭菜去拍拍抖音就好不要妨礙你們國家發展
09/27 21:13, 130F
→
09/27 21:13, 3年前 , 131F
30年後傾全國之力搞 會發現怎麼還是落後國外技術幾十年
09/27 21:13, 131F
噓
09/27 21:13, 3年前 , 132F
原來是籠的傳人
09/27 21:13, 132F
→
09/27 21:14, 3年前 , 133F
建議你去看看你們李永樂老師的科普 長點頭腦
09/27 21:14, 133F
噓
09/27 21:18, 3年前 , 134F
乾脆搞時光機永動機任意門好了，反正黨這麼偉大 物
09/27 21:18, 134F
→
09/27 21:18, 3年前 , 135F
理定律算什麼 推翻就好了 順便拿諾貝爾獎
09/27 21:18, 135F
噓
09/27 21:37, 3年前 , 136F
這是我見過最蠢的言論
09/27 21:37, 136F
噓
09/27 21:53, 3年前 , 137F
人多白癡多
09/27 21:53, 137F
噓
09/27 21:57, 3年前 , 138F
路過。。。。
09/27 21:57, 138F
→
09/27 22:01, 3年前 , 139F
就不要三十年後你們是下個蘇聯喔 ！
09/27 22:01, 139F
→
09/27 22:02, 3年前 , 140F
不要像高鐵抄別人零件全部買外國貨 還說是國產就好了拉
09/27 22:02, 140F
→
09/27 22:04, 3年前 , 141F
幹嘛還用蘋果安卓微軟？ 這些都出三十年了 該換自己的吧？
09/27 22:04, 141F
噓
09/27 22:10, 3年前 , 142F
中國製的東西都是勞力密集代工產業 沒什麼核心技術
09/27 22:10, 142F
噓
09/27 23:30, 3年前 , 143F
你四五十年後才作出現在水平的光刻機我沒意見啊～
09/27 23:30, 143F
噓
09/28 01:23, 3年前 , 144F
可憐哪
09/28 01:23, 144F
噓
09/28 08:42, 3年前 , 145F
喔 你怎麼可以這麼可愛 中國人都跟一樣的見識嗎
09/28 08:42, 145F
噓
09/29 07:59, 3年前 , 146F
所以5毛你們不是找解放軍頭要鏟除習近平,扶李克強上位?
09/29 07:59, 146F
噓
09/30 19:24, 3年前 , 147F
講的好像電腦是支那發明的
09/30 19:24, 147F
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