Re: [問卦] 大家可以不要再討論加利 回來談爐渣嗎

看板Gossiping作者 (Shimura)時間3年前 (2020/09/04 20:52), 3年前編輯推噓207(213推 6噓 32→)
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※ 引述《chidiao (Archibald)》之銘言： : 加利老闆只花一天的時間就從天堂跌到地獄 : 老闆的臉現在恐怕不是普通的黑了 : 要是再護航加利下去看起來很像失智一樣 : 大家可以不要再洗加利了嗎 : 讓我們繼續關注學甲的爐渣吧 那我來討論一下好了，盡可能白話方式整理最常談的幾個問題。 1.爐渣到底有沒有毒 單純分析物質的話，有毒。不過毒性也有分大小 目前最毒的是含戴奧辛劇毒的集塵灰、焚化爐底渣 也有重金屬含量較低，被認定為產品，且號稱可作為農業土壤改良劑及肥料的 脫硫渣（後面再說明爭議點） 節錄土木技師公會 https://bit.ly/31XGHyF 行政院環境保護署廢管處 https://bit.ly/35hZTcD 2.那為什麼環保署檢驗常常說沒毒 檢測方式問題。 環保署用的TCLP（毒性特性溶出程序）忽略爐渣埋於地下會不斷碎解的問題， TCLP僅檢驗模擬雨水溶出的毒物，不僅不符合現實狀況，更不是爐渣中有害物質的總量。 於是大家會常看到有些專家去檢測後又得到超標爆表的結果，因此時常聽到呼籲使用 王水消化法來有效檢測土壤中的重金屬污染總量，或是拉高TCLP檢測標準。 -- 當爐渣還未入土，一塊塊拿去測驗，結果是合法無毒，於是放行埋地，當爐渣碎裂 成土污染釋出，再拿化成土的爐渣去測驗，變成有毒致命人畜勿近，於是造成現今這種事 前不阻擋，事後才花費上億金錢整治的荒謬。 市政府訂定的檢測方式讓超標爐渣成了有毒但合法的存在。 好笑是，在環保署檢測法規中，土壤中重金屬檢測方法，卻又變成王水消化法，來檢測土 壤中重金屬污染的總量。 部分節錄：環境資訊中心 https://e-info.org.tw/node/49324 3.為什麼不改？ 一個在立法院戰很久的問題，我找其中一份紀錄，一樣節錄重點。 原文連結：立法院公報 https://bit.ly/3lRyVOM 廢管處：TCLP以醋酸萃取液模擬大自然中的酸雨在掩埋場中有機物質的分解程度 林淑芬：有毒無害是用TCLP包庇。 廢管處：國際上一般採用TCLP。 林淑芬：TCLP是檢測方法，但目前台灣沒有一個標準，請告訴我你們是怎麼訂的。 林淑芬：國外要考量底渣再利用對環境的影響，而且要評估底渣在污染物最容易溶出的情 境下，環境所能容許的底渣掩埋量，要考慮到這個最危險的狀況，否則就算底渣合乎品質 標準，在單一地點大量使用的情況下，難保其溶出的總量不會造成土壤及地下水的污染， 所以要考慮到環境介質、氣候、人類行為及人類活動。 反觀我們不是這樣，我們都沒有考慮這些，直接以有害事業廢棄物認定標準 作為底渣再利用的標準，聰明如署長者覺得這符合邏輯嗎？ 魏署長國彥：委員，您的意思就是要對再利用的檢測方法、檢測頻率及檢測標準重新做設 計？ 林委員淑芬：我希望我跟署長講清楚，那就是希望署長有魄力回去做改革。我建議我們就 不要再凍結預算，明年也不要。我們只希望看到改變！ 魏署長國彥：謝謝委員。 林委員淑芬：署長，拜託你！ 主席：謝謝林委員，也請環保署魏署長回去要研議。 -- 再來今年二月有公布法規修正，但我不是專業看不懂改了什麼 https://oaout.epa.gov.tw/law/LawContent.aspx?id=FL015626 林淑芬跟陳椒華都在這個議題跟政府戰蠻久的，算是一個不錯的跨黨派合作吧 他們今年四月也有針對台南玉米田汙染案聯合召開記者會。 接著後續回應↓ 環保署：我國以TCLP作為底渣產品檢測方法，並經專家學者會議討論，多數專家也贊同 維持現行TCLP檢測方法。 兩名專家表示 中原大學化學研究所博士黃煥彰：台灣底渣用美、德、日的方法檢測通通不合格，且日本 有37%底渣，是經1300℃高溫玻璃化後才拿出來當再生粒料。 台灣大學化學工程研究所碩士謝和霖表示，台灣標準訂定不夠嚴格，且明顯看到底渣中混 其他廢棄物。 我看完的結論是，TCLP這個方式如果標準真的如國外嚴格，應該有效。 節錄：環境資訊中心：https://e-info.org.tw/node/111929 4.亂倒這種廢棄物也罰太少了吧 台南爐渣案目前只罰6000元是因為， 台南環保局將棄置物認定為再生產品，所以爐渣就變成了一般事業廢棄物。 因此此案變成「產品堆置在農地」依《廢清法》第52條「違反貯存、清除、處理或 再利用一般事業廢棄物規則」開罰，無法用"處一年以上五年以下有期徒刑，得併科 新臺幣一千五百萬元以下罰金"的第46條來處罰。 節錄 高雄市政府環境保護局 https://ksepb.kcg.gov.tw/FileDownLoad/FileUpload/20191027142535222997.pdf 5.爐渣沒辦法好好處理嗎？ 爐渣有毒，但回收後是有用的。 只是你必須交給合法廠商處理。舉脫硫渣為例，利用方式分為兩種。一是透過洗選，挑出 含脫硫渣裡面的剩餘鐵礦；二是將洗選後的殘渣，作為水泥、造磚、填地、土壤改良劑。 高爐渣、轉爐渣在美德日法也都有高度再利用率。 行政院環境保護署更曾參訪日本，認為日本是用高規格、高標準來確保回收製品品質。 也認為值得我國效仿。 政府報告：https://bit.ly/3gYx6Mh 即便台灣有正常執業的爐渣回收場，但不肖業者更多。 a.混入砂石低價賣給混凝土業者，來源也是各種不明。https://bit.ly/32W69Uy b.沒有執照、沒有防汙處理，卻洗選鐵礦的業者。https://bit.ly/2QUEQEq 再加上因為檢驗標準問題，導致各種合法有毒爐渣在市面亂竄。 經濟部工業局也指出目前問題為： 必須符合再利用法規、CNS國家標準、品管，未來將建立追蹤制度，讓爐渣環保又安全。 https://bit.ly/2Z7tqBB 另外，因為爐渣回收牽扯到大量的錢，自然跟黑道扯上關係。 三粒、豬油各一個來平衡顏色: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1624856 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=128513 https://www.storm.mg/article/461273?page=1 部分節錄 土木技師公會:https://bit.ly/2Z2qVk4 6.啊，這樣我吃進去怎麼辦。 有人曾說如果真的有毒，到時候不就有證據又能索賠，現在又沒事。 所以我就去問我醫生朋友意見。以下他回話： 假設爐渣米竄流於市，我們慢慢吃就是慢性金屬中毒，明顯病徵出現得花數月～數十 年，更不用提慢性金屬中毒在現代都市難以避免，有汙染魚、油漆、汽油太多例子。 然後平常也沒那麼多人會去檢測。你哪天肚子痛、關節痛可能也不覺得是重金屬中毒。 除非是前陣子那個很明顯的中藥鉛中毒案你才有機會索賠，慢性根本找不到證據。 然後這些東西google就有了，你問三小。 -- 這篇主要希望拋轉引玉。 我不是化學系或土木系，當初看這議題不是很理解 但我阿公是種田的，從小在農村長大的我沒辦法擱在一旁 所以盡可能整理白話一點，給我跟大家看，順便等高手打臉、補充。 自己的總結是，非常需要靠修法來解決。 不過這件事也牽扯到礦業法，實在是有夠複雜...不知道會拖多久 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.177.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599223942.A.CF9.html ※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:53:03
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※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 20:54:10
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感謝細心分析
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專業
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推 社會需要你
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Ptt需要你
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大推此文
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推！
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不了解為何未入土時檢測無毒，埋入土裡會變劇毒，且用
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王水才能檢測出來，到底檢測出來是爐渣的毒，還是王水
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的毒
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我的理解，未入土檢測合法無毒->是在講TCLP檢測標準問題， 這可能也是林淑芬一直爭論的東西。 埋入土裡變劇毒是因為爐渣會不斷碎解，並且可能處於浸泡的狀態 至於王水消化法要看政府公布的：https://bit.ly/31YPGja 也有博碩士論文討論過這個東西，但這已經完全超越我能理解的了 希望有高手幫忙
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再推
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原來如此
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林淑芬的質詢也是猜測，主要是想推動更嚴格的處理辦法
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，但這並不能說明爐渣含有劇毒或可以産生毒米，目前有
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的研究是種植在上的稻禾可能産生空包稻，但也有可能防
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治蟲害
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根據環保署https://bit.ly/3301e4H、https://bit.ly/3m0uHV8 爐渣本質上屬於有毒物質，不過若通過TCLP檢測變得比較像是有毒合法，我看土木技師公 會判定是能脫離多少重金屬為基準。 除了檢測外，關鍵也許還是能否立法制止不肖業者，來確保爐渣來源及品質。
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專業推
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優文推
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但是 你的台灣價值不夠了
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王水就是驗總量的概念 重金屬在土壤中是會累積的
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我化學87
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政黑畜生又要崩潰了
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※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.189 臺灣), 09/04/2020 22:06:00
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推，優文
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說如果有問題早就出問題的人 智能低到無法溝通
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噓
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AKP 4%
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高調 #學甲 #爐渣
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推分析
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推！！！
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專業
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※ okcool:轉錄至看板 YOLO 09/05 21:17
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高調
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謝您你的分享
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推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文
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幫推
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推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文
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謝謝
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推，台灣的良心
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好文推
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好猛
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垃圾不分藍綠，票投時力
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