Re: [爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）

看板Gossiping作者 (信件明天回)時間5年前 (2020/09/01 01:08), 編輯推噓-21(8推 29噓 28→)
留言65則, 42人參與, 5年前最新討論串11/20 (看更多)
真的想不透，人民總是反對對自己有利的政策 上一個這種政策是證所稅，所有民眾都覺得自己是賭神會被課到證所稅 沒投資的人都覺得這政策對經濟不好，殊不知會被課到的只有.....賺錢的大戶、法人 讓台灣成為全世界少有不課證所稅的國家 再來就是房地產是經濟的火車頭，打房經濟會垮，不能輕易打房 結果建設公司及房地產相關產業笑哈哈 現在台灣房價所得比之高，民眾苦哈哈 會到這篇文章 通篇懶人包說不知道衛服部為什麼要這麼做，但真正瞭解會打資訊出來的人 會不知道衛福部這樣做的原因和理由?? 為什麼不讓閱讀者，看到正反面的聲音和全貌呢?再來判斷呢? 只說疑似圖利保險業者 如果要先判斷立場再來討論，那為何不告訴民眾你們的立場和藥商、醫生是同一邊 第一個問題，大部分民眾知道醫材的價格嗎? 大部分民眾可以很容易的判斷，多少價格的滷肉飯是貴還是便宜 譬如一碗20元，還是一碗200元的滷肉飯 可能稍有誤差，但誤差值不會太大 但我相信很多民眾不會知道水晶體和塗料支架的合理價格 第二個問題，大部分民眾知道自己對這醫材的需求程度，和價格差異的差別嗎? 如果我們手機螢幕裂了，我們很知道應該要換螢幕 但如果手很痛或腳很痛，民眾會知道是否要開刀的必要性嗎? 還是需要醫生來告訴民眾，但因為知識的落差，民眾根本沒有質疑的能力 但大家知道中南部有那種坊間大家都耳聞的開刀醫院嗎? 同樣道理，醫生介紹的醫材，6萬的支架和10萬的支架，民眾能夠判斷CP值嗎? 更何況有時候家人躺在那裡，基於親情無論多少錢都換貴的 第三個問題，當醫材設定上限，多少比例醫材會被篩選掉?只有極端價格才是好貨? 如果醫材上限設定價格，但仍然有百分之80或是90的醫材符合規定 那難道只有那20%或10%超過價格的是好貨，其他全是不能用的垃圾爛貨?? 只有這種超高價格的東西才能救人?? 就算那些高價的醫材退出台灣市場，80/20法則，為什麼大部分民眾會相信 自己會是需要或有能力使用那20%的菁英分子，如果這樣的話，台灣不需要健保了 全台灣健保病房是最容易滿的喔 我很贊成理性討論，但整個懶人包和版上沒有另一面的聲音 太偏頗，這沒辦法幫助大家思考，和瞭解全貌 ※ 引述《cloud7515 (殿)》之銘言： : 先上個BGM : https://youtu.be/2zRI8r-MxoA
: 一切的來源都來自今年6月初 : 政府預告即將在8月施行自費醫材收費上限 : 要各大醫療院所降價 : #1UtvfV0v : #1UupzO2k : 簡單來說就是自費醫材必須設定價格上限 : 不管效果多好 傷口可以多小 出血量可以多少 副作用可以多低 : 通通都得降價得跟中低階醫材一樣 : 那些比較貴效果比較好的醫材 因為沒利潤就會退出台灣 : 後果就是導致台灣人只能用低價的醫材 : 接著就是民間質疑的聲音 : 簡單來說就是 : 「我想多花點錢用高級醫材比較安全 政府管屁啊」 : 然後大家就覺得奇怪 政府沒事搞這個限制幹麻 : 鄉民就推測大概是圖利保險業者 : #1UtycU6D : #1Uu6vkqN : 至於高低階醫材效果差多少問醫生最準 : 這邊有個範例 : #1Uu9IXou : 外科醫生也親自出面說這政策的後果 : #1UuPTtCK : #1UubiGRN : 受過手術的病人也有分享自費醫材的心得 : #1Uuc7qrU : #1Uuw6SN2 : 接著政府承受不住民間聲音的反撲 開始想滅火 : #1Uv0DUPY : 於是衛服部就召開了自費醫材上限會議 : 與會的勞醫盟在會議開實況 結果被陳時中河蟹關掉 : #1Uv8KZsO : 後來大家從前面實況錄到的內容得知 : 在政策公告之前其實就有找醫界的人來討論 : 而在事前的討論會議中 醫生們幾乎都持反對意見 : 但是陳時中說 各位以為簽名就是出席的意思 就算你會議上提出反對或異議 : 可是你會後也簽了名了 行政程序上就是定案了 你以為會討論 其實並沒有 : 陳時中認為這叫做認知落差 : 不信的可以去看逐字稿 : #1Uv8hb69 : 甚至還有影片 : #1Uv8tj-H : 後來因為反對聲量太大 衛服部決定暫緩實施 : #1UvANfyu : 於是本政策就決定先不在8月實施 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝兩個半月過去＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 政府非常守信用地 並沒有在8月實施這個政策 : 但是政府同時也學到了上次推行失敗的原因 : 那就是「事先預告」以及「事前討論」 : 就在今天8/31 : 咱們的政府直接公告自費醫材上限政策明天9/1上路 : #1VJEYLTm : 完全不給民間反應或抗議的機會 : 於是我建議各位 以後身體不要出事啊 : 然後各位醫生 原本用高級醫材能一下子解決的刀 : 變成傳統刀搞好幾小時可能也是常態了啊 : 天佑台灣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.160.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598893694.A.90D.html
噓
09/01 01:09, 5年前 , 1F
你的數據哪來的？
09/01 01:09, 1F
推
09/01 01:09, 5年前 , 2F
笑死，你沒半點數據沒半點實務資訊，在這邊空口說
09/01 01:09, 2F
→
09/01 01:09, 5年前 , 3F
白話叫『另一面聲音』
09/01 01:09, 3F
噓
09/01 01:10, 5年前 , 4F
所以該做的是資訊透明化不是嗎？
09/01 01:10, 4F
推
09/01 01:11, 5年前 , 5F
等等，你口口聲聲說數據，那數據呢?
09/01 01:11, 5F
→
09/01 01:11, 5年前 , 6F
上次討論到爛了，沒半個專業的醫療從業人員出來替
09/01 01:11, 6F
→
09/01 01:11, 5年前 , 7F
這政策護航，只有幾個沒數據沒資料只會靠背醫師收
09/01 01:11, 7F
→
09/01 01:11, 5年前 , 8F
回扣的智障，是要討論什麼
09/01 01:11, 8F
噓
09/01 01:11, 5年前 , 9F
市場上就算有賣一碗兩萬元的滷肉飯，你也可以選擇20元的
09/01 01:11, 9F
→
09/01 01:11, 5年前 , 10F
醫材市場黑箱才是問題吧?
09/01 01:11, 10F
推
09/01 01:11, 5年前 , 11F
用不起10萬的不能用6萬的嗎，還是想用10萬的都該死
09/01 01:11, 11F
噓
09/01 01:12, 5年前 , 12F
胡言爛語
09/01 01:12, 12F
→
09/01 01:12, 5年前 , 13F
來不及了啦 早點洗洗睡 明天依舊是台灣價值滿滿的一天
09/01 01:12, 13F
→
09/01 01:12, 5年前 , 14F
現實是只有4%才在擔心這個
09/01 01:12, 14F
→
09/01 01:12, 5年前 , 15F
怎麼結論變成把價格全部訂死就是公平?
09/01 01:12, 15F
噓
09/01 01:12, 5年前 , 16F
不是逆風就好像自己很有思考能力好嗎
09/01 01:12, 16F
→
09/01 01:12, 5年前 , 17F
這種定價問題，透明化就好了，但很明顯就跟房產的實
09/01 01:12, 17F
→
09/01 01:13, 5年前 , 18F
整個市場直接變死水，民眾得到的醫材會真的好嗎?
09/01 01:13, 18F
→
09/01 01:13, 5年前 , 19F
價登錄一樣，非得做半套
09/01 01:13, 19F
→
09/01 01:13, 5年前 , 20F
等到原po家人真的遇上了就知道了
09/01 01:13, 20F
→
09/01 01:14, 5年前 , 21F
什麼叫做知道外國有更好的藥，但是台灣就是沒有，你遲早會
09/01 01:14, 21F
→
09/01 01:14, 5年前 , 22F
畢竟相關產業的利益來源就是資訊不對等
09/01 01:14, 22F
噓
09/01 01:15, 5年前 , 23F
你以為你能選
09/01 01:15, 23F
→
09/01 01:15, 5年前 , 24F
但是你不能 買不起就滾蛋 懂嗎
09/01 01:15, 24F
噓
09/01 01:17, 5年前 , 25F
上個搞掉的是百憂解給你參考 有前例還想抹黑什麼
09/01 01:17, 25F
噓
09/01 01:17, 5年前 , 26F
歐
09/01 01:17, 26F
噓
09/01 01:18, 5年前 , 27F
百憂解，去瞭解一下
09/01 01:18, 27F
→
09/01 01:18, 5年前 , 28F
資訊透明化 專業人士上傳相關課程 跟醫生討論啊
09/01 01:18, 28F
噓
09/01 01:19, 5年前 , 29F
看到證所稅直接end
09/01 01:19, 29F
噓
09/01 01:19, 5年前 , 30F
反正繼續驅逐下去，台灣人有錢也沒好藥跟好醫材用啦
09/01 01:19, 30F
噓
09/01 01:19, 5年前 , 31F
這個邏輯是體育老師教的嗎？
09/01 01:19, 31F
→
09/01 01:20, 5年前 , 32F
醫材黑箱？政府自己有網站標明各診所的醫材價格
09/01 01:20, 32F
→
09/01 01:21, 5年前 , 33F
百憂解是健保給付的藥品，跟自費醫材上限無關
09/01 01:21, 33F
推
09/01 01:24, 5年前 , 34F
八卦版不意外阿，跟風退 跟風噓
09/01 01:24, 34F
推
09/01 01:34, 5年前 , 35F
這個版的低能綠蟑螂真的太多了
09/01 01:34, 35F
噓
09/01 01:34, 5年前 , 36F
護成這樣真的讓人嘆為觀止
09/01 01:34, 36F
噓
09/01 01:36, 5年前 , 37F
蛤！直接腦補民眾無法判斷好壞？
09/01 01:36, 37F
噓
09/01 01:37, 5年前 , 38F
妳是要選三小？買不起就滾蛋
09/01 01:37, 38F
噓
09/01 01:41, 5年前 , 39F
搞不懂這種解決邏輯! 透明度不夠不是增加透明度而是把
09/01 01:41, 39F
→
09/01 01:41, 5年前 , 40F
價錢釘死? 釘死的價錢問題一堆，第一有定價效應，第二
09/01 01:41, 40F
→
09/01 01:41, 5年前 , 41F
醫材不會永遠不進步，第三保證你沒頂級貨用
09/01 01:41, 41F
→
09/01 01:43, 5年前 , 42F
你只是把衛福部宣稱要解決的問題覆誦一次而已啊
09/01 01:43, 42F
噓
09/01 01:46, 5年前 , 43F
早就討論完了，你還在對人民有利，去爬文好嗎
09/01 01:46, 43F
→
09/01 01:48, 5年前 , 44F
你連現在吵自費和健保給付都搞不清楚，真的別鬧了
09/01 01:48, 44F
→
09/01 01:51, 5年前 , 45F
現在問題在健保所謂的自費，還是有健保補助，如果你要
09/01 01:51, 45F
→
09/01 01:51, 5年前 , 46F
用健保沒核定的醫材，你連看醫生的診療費都不能用健保
09/01 01:51, 46F
→
09/01 01:51, 5年前 , 47F
，能理解嗎
09/01 01:51, 47F
噓
09/01 02:25, 5年前 , 48F
全自費 自費 跟差額自費請先去複習一遍
09/01 02:25, 48F
噓
09/01 02:43, 5年前 , 49F
那你知道他們拿出來舉例的水晶訂上限15家剩幾家嗎？
09/01 02:43, 49F
噓
09/01 03:01, 5年前 , 50F
符合規定只代表符合最低要求 你第一天上論壇啊？
09/01 03:01, 50F
→
09/01 03:28, 5年前 , 51F
恩嗯
09/01 03:28, 51F
噓
09/01 03:30, 5年前 , 52F
限制市場導致失去競爭力的例子很多吧.....
09/01 03:30, 52F
噓
09/01 04:16, 5年前 , 53F
你還是下去吧。
09/01 04:16, 53F
噓
09/01 04:21, 5年前 , 54F
綠共仔滾
09/01 04:21, 54F
噓
09/01 08:40, 5年前 , 55F
可憐，全部都是廢文。
09/01 08:40, 55F
推
09/01 08:42, 5年前 , 56F
可憐綠腦
09/01 08:42, 56F
→
09/01 08:53, 5年前 , 57F
台灣就是要低價!低價!低價! 品質是三小?不會扣道德大帽子?
09/01 08:53, 57F
噓
09/01 09:00, 5年前 , 58F
另一面的聲音也要講具體的內容數據實例，整篇都在打高空
09/01 09:00, 58F
噓
09/01 09:12, 5年前 , 59F
覺青吼？
09/01 09:12, 59F
推
09/01 09:40, 5年前 , 60F
問題是缺點明確，優點卻要憑你所謂8020法則的模糊說法...
09/01 09:40, 60F
噓
09/01 09:49, 5年前 , 61F
可悲的蔡政府，每每帶風向，下次政黨準備輪替
09/01 09:49, 61F
噓
09/01 10:03, 5年前 , 62F
下去吧
09/01 10:03, 62F
推
09/01 10:05, 5年前 , 63F
逆4%的風？白蟑螂去死啦～垃圾
09/01 10:05, 63F
噓
09/01 15:41, 5年前 , 64F
超高價格你不想用可以不要用 這個天花板出去就是你用的y
09/01 15:41, 64F
→
09/01 15:41, 5年前 , 65F
低價物品漲價
09/01 15:41, 65F
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