Re: [問卦] 館長需要一位資訊長 , 根本被騙
※ 引述《AIDM (AIDM)》之銘言：
: 標題: [問卦] 館長需要一位資訊長 , 根本被騙
: 時間: Wed Aug 26 07:48:24 2020
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: 先拋開你的政治立場,這裡要談的是館長的網購系統 根本被當盤子敲
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: 1. 館長找的資訊公司真的很誇張
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: 合約內寫不出來,不但沒被罰錢,還要加錢
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: 2. 壓力測試要100多萬,測試完不保證好的
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: 70%會好,30%會有問題
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: 壓測完有問題修改 再加錢
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: 3. 出包不賠
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: 4. 資訊公司說館長流量很大 比 電商還大 (根本不可能)
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: 好像是同時線上 2萬2千人
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: (館長問題是 預購都在同一時間瞬間爆量,應該分散時間)
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: 跟Google 租空間流量 要從 每月 100萬 提高 到 500萬的方案
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: 5. ERP 要花 1700萬 以健身房來講太誇張
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: ERP 很貴的也有, SAP就超過一億 鼎新 也要 4000萬以上
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: 問題是用這些系統的都是超大公司
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: 以健身房規模來講 ERP 根本不需要 1000萬以上
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: 6. 網購系統都出問題了 , 居然 ERP 還給同一家公司做 , 誇張
: 館長真的需要一個資訊長 (尤其對網購流量系統專長部份的人)
顧問跟資訊長其實都可以，真的要熟悉網購系統的，當然要結合ERP
也是要找另外一位熟ERP的顧問甚至主管。
小弟微薄的建置機房的經驗，提供給館長參考參考，當然走Cloud是另外一個方向
一堆資訊大神可能沒空回覆，我先起個頭就是了
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: 資訊分類很廣
一堆以為資訊的什麼都會修，包括電話，真的遇過這類客戶
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: → donation12: 就開出系統條件，在網路上公開徵選，請公司給企劃書 08/26 07:50
: → donation12: 最後再統一評比 08/26 07:51
企劃書不是重點，找廠商也不是重點，重點在於
能夠搞得清楚廠商開的規格是不是符合需求
: → menshuei: 我也認為他家的資訊人員也是用肌肉做事情嗎？ 08/26 08:12
資訊人員真的用肌肉做事呢，扛著一堆server上機櫃
: → ChungLi5566: 瞬間流量問題要用網路設備解決,跟AP面沒什麼關係 08/26 08:21
嗯．．．瞬間流量用網路設備解決，結果沒考慮線路頻寬跟有無Load Balance機制
: → as6633208: 請一個真的有製造廠經驗的資訊，不要請一個只會外包網 08/26 08:25
: → as6633208: 站的，erp和成本控管的，那些網站設計的人根本不懂，他 08/26 08:25
: → as6633208: 們就只會寫購物網站而已 08/26 08:25
這個真的很貼切，某百貨業在籌備購物網站的時候，花了近兩年的時間
從機房建置、網站版面、後台、上架人員、結合會員卡系統、金流、頻寬線路
然後也找了多家廠商做評估，APP廠商是一家、機房設備另外一家、金流是一家
網頁也是一家，更多細如牛毛的事件都花很多時間籌備，而且上線也是問題一堆
之後慢慢解決。
: 你懂甚麼?
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: 我是資訊專長
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: 但資訊分門很多
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: 就算我不是這一門得專長 至少懂得 比一般人多
這個很實際，我看到一堆人叫台清交成的學生來做會比小宇好得多
我只能呵呵，實務上叫學生來做一定死，更不用說從前端到後端到結合ERP
先不論小宇這位仁兄是什麼領域，這網購就是要實務經驗，更不用說後面一整套流程
這個就是這種不同專業領域的資訊人下去互相協調，最主要也要有一個負責
看破SI在亂搞，先不講坑錢，是否提供超過自身需求的服務，當然費用就很可怕了
: 推 bitcheggs: ERP那麼貴很奇怪 重點是業務很單純 根本不用到大型ERP 08/26 08:44
: → bitcheggs: 系統 08/26 08:44
其實有人已經提供了另外一種解決方案，就是CRM
依照這類規模來講，EPR是要吃那種資料庫，oracle？SQL?
是否有要跟後端資料庫做結合？是否有要跟健身房的會員資料做結合
如果會員資料庫的table跟ERP的table要如何定義，如果用到API
ERP呈現出來的報表要如何符合需求，是否要客製，要客製多少報表符合公司的需求
一堆不僅僅是資訊專長的人要知道，也要跟財務會計相關熟悉流程的也必須知道
不然就變成資訊做資訊，財會做財會的
: 推 fatfly: 其實很不能理解無法cover問題還一直要求業主投錢 然後館 08/26 09:02
: → fatfly: 長還一直答應 08/26 09:02
如果是我就電回去廠商，這類就真的是廠商是否追加金額的合理性
: 推 novterm: 根本用不到ERP...CRM還比較需要..對於網流爆量已經有很多 08/26 09:04
: → ThreekRoger: ERP是健身房要用的啦 他電商只想搞好網站 08/26 09:07
做到ERP，要知道要怎樣的效果，如果只是查查會員資料、建檔收費等
用到ERP根本就是浪費，更不用說用鼎＊這類大廠，而且這類大廠都很敢喊
像之前要弄一個事業群，有請幾家EPR來估價格跟需求，某＊＊黑絲短裙辣妹
另外一間大叔跟工程師來，問到一些專業問題，黑絲短裙辣妹就....
另外把要介接ERP的需求提出來，＊＊就說不行或者是要討論，不然就要增加預算
這一些沒有在ERP混過的人根本不知道ERP廠商會怎玩，多收錢就算了
怕呈現出來或者是需求不堪使用，這個會被老闆電到飛天
: 推 ceremonial: 員工連找個大間的電腦資訊公司都不會 館長還整天發車 08/26 09:32
: → ceremonial: 發獎金 08/26 09:32
: → ziso: 他根本需要一個資訊團隊 花個4.50萬聘個3.4個人 08/26 09:45
: → ziso: 架網站 維護臉書啥的 直播 一堆都用的到 08/26 09:46
就我資訊社畜的經驗，他這樣的配置還蠻危險的
更不用說沒實務經驗，可能修修電腦、改改網頁、購買一些小型消費級資訊產品
還OK，一旦到了電商金流層級，這類真的是公司花錢給他學經驗。
: → mushroom3137: 館長如果未來真的要由傳產跨足到電商領域勢必要直 08/26 11:54
: → mushroom3137: 接從業界找齊整個資訊研發團隊，而且花錢在網頁拍 08/26 11:54
: → mushroom3137: 賣演算法上面，這些不是業外人士可以從頭開始學的， 08/26 11:54
: → mushroom3137: 幸好他有足夠的銷量，只要破釜沉舟一定可以爬上來 08/26 11:55
這留言很實際，希望他能看到，館長只能當吉祥物，直播當銷售吉祥物
背後網購系統就交給專業的吧，有人詢問館長為啥不自建機房，我薄弱的經驗回答一下
自建機房會遇到三個問題
1.線路頻寬
2.電、設備
3.維運
1.線路頻寬：不要跟我說用家用光＊代就能解決，不行就多幾條
這類都需要企業級專線，依照預估的流量去增加或調整，是否要做到Active-Active
或Active/Standby、Load Balance等等，還有網購需要的基礎資訊安全
2.機房一定要有UPS，萬一電壓不穩、跳電等，後端的server都死定了，資料庫的server
不像家用電腦一樣，跳個幾下重開機就沒問題，server要用什麼model，要走什麼架構
災難備援時間等等，這幾乎是一門學問，還有機房冷氣、伺服器的耗電費用。
3.維運，一般認為顧機房人員很閒，但伺服器出問題之後，或者開始有問題徵兆的時候
應該如何排除，並不是單純call廠商就可以，人員必須要有自行判斷的能力，在找尋問題
更不用說後續資訊安全、金流等故障排除。
其實就往常的經驗，如果要做網購會朝兩個方向去測試，當然依照公司規模去測試
像館長的方式會偏向找各大平台開店，評估一季或一年以上的產品銷售量再來開始自建網站
評估完畢流量跟銷售之後，網站的建置要走什麼模式，營運方式，人員部門的擴編
網頁頁面是要走CRM，還是養一批網頁美術人員，還是單純養上架人員，金流要談那一家
金流要如何串到網站上，網站前端與後端要如何結合統計、會員資料結合，每季銷售主力商品
甚至背後產品都要考量到，用clould，看是要用哪一家，省去建置機房的費用，但也要考量
clould後core還有flow的費用等，這一些都必須要長期實務經驗的資訊人才知道這一些眉角
不想養人其實可以請顧問就是了啦，至少在跟SI廠商在談的時候就不會被乖乖牽著走
仿間公司也有遇到太過信任SI後，被SI牽著走，買了高於需求的設備，成效沒有想像中的好
更不用說這類電商的規模，牽扯到前後端、金流、ERP
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就一直打錯了唄
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自架機房的公司還不少，也有部分服務上cloud
自架考量有很多種
第一種是環境需求問題，像製造業只連線廠內，而且資料量頗大，上cloud是不切實際的
還有一些機密的資料。
第二種是會員隱私資料自己能掌控好，怕雲端外洩，別忘記了，雲端設置不好
還是會有資安風險，所以現在一堆防火牆都出vm版了
第三種就是都要養資訊人員了，大部分服務自建，也只需要自建，養一個課級別的人
不僅僅是機房，甚至還能滿足其他資訊需求，而且現在都走向虛擬化，機房的設備會越變越少
不是一台server就裝一個服務，如果有多個服務要應用的話，虛擬化也可以減少設備量
耗電跟冷氣用量也會逐步減少
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全上cloud是不負責的行為，嚴格整篇看下來，還有看館長的描述，他要不塞車
要承受一兩萬人的session 上cloud是可怕的事情，況且只有特定時段而已
平常時段可能線上人數只有一兩百人，如果依照要玩網購的企業做法都是先評估銷量
只是館長是反過來做，一定會跌倒，更不用說主事者的歷練不夠，要去說服館長這樣花的費用
如果我是主事者，一定會上平台，上一到兩個購物平台，評估銷售量、退貨量，產品物流流程
產品毛利率，產品補貨速度，熱門產品跟冷門產品評估等，等賣到一到兩年之後
在自己做購物網站，到時候成熟度有了，人也可以慢慢找，到底要養多少人
網購網站可以看過一輪再決定樣式，甚至可以參考國外的網購網站，找尋網頁設計業者
後續前後臺要如何呈現，要上大型cloud業者或自己找代管機房業者，後續維運人員
如果有健身房事業也可以一併考量用ERP等，跟網頁結合，甚至還可以更進一步推APP
只是主事者根本沒有那麼多的歷練經驗，館長也沒去找資訊顧問等。
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噓
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資安重要的不是在機器人的說，機器人資安是沒辦法防，防火牆是沒辦法判斷機器人
和真人下訂單的差別，最主要的是個資外洩。
他會不會看我倒是不是很在意，這也是種經驗而已，像小弟的客戶想做網購，而且幾個月就要做起來
上頭這樣說，下頭資訊主管就打槍了，先別管賣什麼東西，就算有一整個資訊團隊
也有現成的機房，有冷氣、有UPS、只買台伺服器＋防火牆，再搞一條線路
基本的架構就出來了，但你光是前端加後端，又要結合會員或APP
金流跟銷售的報稅發票等，還沒說到背後銷售團隊，光是上架、美工都是一門很大的學問
不是幾個月說幹就幹得出來，當然像館長不計成本可以做得出來，達不到他的預期很正常
因為電商不只單純養資訊團隊而已，所以才有前面的步驟，先上平台，看自己的銷售能力和毛利
自己養的人能不能夠擔任此職位，我知道館長的銷售能力很猛，但早年電商平台一樣犯的錯一樣
前人犯過的錯結果到館長還是繼續犯，就跟我前公司醫療軟體業老闆一樣，請個會計亂搞
後來才請財務顧問來把整個公司財會理清一遍，把出貨請款請購全部標準化，規劃流程起來
那年就沒虧錢，後來是老闆亂搞，請個護士顧問來亂搞，當然亂搞也有另外一種搞法
(坐著玩，站著玩，還是護士顧問好玩)
財務顧問的話猶如耳邊風，最後財務顧問也跑了，就一直虧錢到現在。
※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 08/26/2020 23:27:49
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在資訊的行業裡，沒有最頂，只有最符合需求，因為要最頂根本買不完
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嘿嘿，前東家的八卦罷了，突然想到而已
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無論是那一個行業，都有符合該行業的需求
我沒在看館長直播，太好奇是那一家了
這麼說好了，要架網站不是不行，把需求提出來，找兩到三家廠商來評估，來show自己的ppt
比完之後比功能、優勢、缺點、費用。再來就是實體設備，是要走gcp還是找其他託管主機
又或者是自己機房架起來，最主要的是費用都要列清，預估費用多少，這一些廠商都能做出來
也不是能做出來，是必須要做出來，感覺館長手下的主事者全部跳過，只找一間廠商。
※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 08/27/2020 21:26:11
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