Re: [新聞] 憂高雄市長補選選情冷清台大前學生會長臉書催票：這場仗還沒打完

看板Gossiping作者kevin600339 ( )時間3年前 (2020/08/15 08:33)推噓2(4推 2噓 7→)

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※ 引述《aure0914 (tunik)》之銘言： : ※ 引述《OyAlbert (蛋黃溫)》之銘言： : 示 : ， : 就 : 理 : 高 : 、 : 家 : 記 : : 這隻應該就是之前鬧出要拆傅鐘的那個吧 : : 板上原始新聞不在惹QQ : : 補一下： : : #1Uu9tIEZ (Gossiping) : : #1Uv2jZX0 (Gossiping) : : 台大校友稱轉型正義要拆傅鐘學生會控校方抹黑造謠 : : 學生會會長凃峻清質疑是台大校方動員造謠 : : 狗了一下，感覺就另一個林非凡 : : https://reurl.cc/7o2mA9 : : 台大台師大學生會長聯手呼籲北漂學子返鄉投票 : : https://reurl.cc/2g4VAm : : 台大學生會長凃峻清：自由民主必須付出行動 : : Wecare台灣大遊行撐香港大隊台生代表凃峻清 : : 嗯…… : : 未來跟117前會長一樣被延攬好像也不太意外，科科 : : 不知道112學生對他評價如何就是了 : 小弟我是現在就讀112的學生啦 : 其實涂峻清在學校只有覺青整天在捧他 : 畢竟在台大要當上學生會長 : 大概只要拿個一千多票就能當選了 : （因為學生的投票率低到不可思議） : 導致選出這種學生會長明明就沒什麼人支持 : 還能整天以代表台大全體學生的身分 : 對政治議題發表看法 : 不過涂峻清最厲害的地方在於 : 他上台後得罪了很多原本支持他的學代 : 取而代之的是培養一群對他言聽計從的學代 : 這群學代就因此被稱為「橡皮涂章」 : 涂峻清就這樣操弄台大的學生議會 : 另一方面，涂峻清也多次在學代選舉時 : 縱容底下的人影射他的競爭對手跟kmt有關係 : 但其實這根本就是子虛烏有的指控 : 後來涂峻清還是骯髒的贏了 : 證明抹黑還是滿有效的 : 最近一次涂峻清的黑歷史被爆出來 : 是關於他在開校務會議時 : 用很囂張的態度羞辱校內的職員 : 結果跟他一起編輯校內刊物的女學生勸他不要這樣 : 就因此被涂手下的人出征修理 : 搞到最後場面變得很難看 : 涂又在臉書發文把事情撇的一乾二淨 : 把錯都推到別人身上 : 還把自己塑造成為學生權益抗爭的學權鬥士 : 真是噁心到了極點 : 原本那位女學生跟涂算是交情不錯的工作夥伴 : 結果因為忤逆了涂就被他的手下言語霸凌 : 從這點就可以看出來 : 涂峻清這咖有多麼恐怖回應此篇說到的什麼叫做「用囂張的態度羞辱校內職員？」先提供個逐字稿附件： https://docs.google.com/document/u/0/d/1PFG9itvlNwXFnSzxWz0taTpF1NSMyKEN0ojpLw 5TCsI/mobilebasic 當然凃這個人是蠻囂張的，不過台大本身內部管理也是非常官僚，本位主義色彩濃重，要談重要的事情（？），例如本案是希望學生媒體有採訪權？那就派一些有可以回應學生訴求的人來吧？結果又無疾而終，大家各說各話。至於為什麼又要抹藍綠？互相亂放話，這個給外人看真的只是兩邊再較勁而已，學生有很在乎嗎？喔說錯了，這裏呢，本來就喜歡如禮行儀過三關的地方，為了皇城內的和諧跟持續維持一定聲譽，是不可以讓學生這樣胡搞瞎，避免影響學術聲譽。那至於採訪通知到底發出去都是什麼呢？當然啦，都是一些學術成果發表之類的，記者有沒有報又是一回事？我看倒是沒什麼報導啦？反而台大牛奶大排長龍好像比較轟動喔呵呵呵。逐字稿全文： 2020年6月25日學生媒體採訪與權限討論時間：2020年6月25日10:00~11:05 地點：課外活動組辦公室會議室凃＝凃峻清學生會長黃＝黃脩閔意識報總編輯游＝游博翔學生會新聞部長何＝何善欣秘書室公關執行長李＝李毓璱學務處課外活動組代主任（介紹略過）李：那我先說明，因為要做會議記錄我們要錄音，同學要錄音也是可以的。那最近因為要做港澳進來的居家檢疫，我們開會只有一個小時，因為我們待會要上去開另一個會。凃：辛苦了李：那其實今天主要要討論，針對意識報社，因為周副校長那時候允諾嘛，就是學生媒體嘛，那後來也查過就是說，因為學生媒體跟傳播跟新聞有相關的社團，其實是蠻多的，像是意識報社、學生報社、大新社、逆思，那當然有些社團他跟，有新聞部部長的其實也蠻多的，那目前有定期出刊的是意識報社，像學生報社好像目前沒有了，那所以預定邀請意識報社。那因為我們是輔導社團嘛，那所以之後採訪媒體的部分，通知信會由公關媒體中心轉給課外組，由課外組轉給意識報社，那所以要討論相關的細節問題。黃：阿那個像剛講的因為你們是看到有定期在做覺得是意識報社，但雖然我這邊先代表意識報，但其實新聞部他們沒有在出刊可是有網路粉專，所以其實我覺得可以先不用侷限在意識報，可以先讓學生媒體可以提供某些證明，證明他們有這個需要，或是他們有這個組織要做這些事，那或許都可以納入，是這次比較先針對意識報社確定一直都有在出刊跟紀錄，所以我覺得可以先不用侷限意識報社，其他社團也可以舉出證明，證明他們有在做媒體相關事情，那如果就意識報剛剛有講可能主要透過課活組等等轉發，那我們想詢問有可能做到跟其他媒體一樣嗎，因為轉發可能一來是沒那麼即時，就是學校即時召開收不到，另一個是我們也不確定有沒有漏，因為如果我們是在所有媒體在的群組，我們就馬上知道是怎樣，但如果我們都透過轉發有可能會，我們收到八封只知道這八件但有更多，就有可能學校也不是故意，只是忘記轉發或是很忙，因為學校也可能忘記，所以我想有可能會有時效上問題，和漏掉問題。再來就是，因為課活組畢竟是管社團的，我們被一個管我們的人傳這個其實有點...... 李：不是管啦，是輔導啦哈哈黃：喔喔對不起我們被一個輔導、輔導機關。所以我會覺得如果要把我們當成媒體，因為剛剛有講我們有媒體的特性，可不可以稍微用一個比較平等的方式。就剛剛有三個疑問，我會覺得如果可以做到跟一般媒體一樣可以解決這三個問題啦何：先回應一下，謝謝你，一下就講得很清楚，不過我們先回到當天，當天其實是凃峻清跟周副在面對面，會議結束後記者會，那我其實也在現場我想峻清應該感受得很清楚，周副其實很有誠意跟善意凃：學校一直都很有誠意啦何：不過他後面其實跟我在討論，他覺得你提出來要滿足學生知的權利，要參與這些我們辦的記者會啊，收到通知，他覺得是對的，是應該的，所以他當場也是承諾答應，但說實在的當時在現場他也不是很清楚什麼叫做校園媒體，甚至我們作業流程細節他也不是很清楚，但是他的誠意善意是在，那事後回來他就召集不同部門，包括學務處和我們這邊，去討論怎麼去實現當初承諾，初衷就是滿足大家知的權利，應該讓大家參與是沒有錯的，那但是經過事後的討論我們覺得那個區隔還是要出來，因為終究，是我們的學生，然後終究是社團，你們的本分本質還是在讀書，然後最好是有一個窗口，直接常常在跟你們互動、指導的窗口，那連結起來我們就覺得，就一起跟學務處和媒體公關中心一起來落實，看怎麼面對，那這個初衷還是在的，我代周副轉達一下。凃：我想問一下，周副既然拒絕出席，請問他有給你充分授權嗎，就是說如果我們等下有一些分歧的地方需要進行溝通，你能不能做決定還是你要回去請示長官之類的何：我先說明，周副不是拒絕出席，因為他其實行程都是滿的凃：好啦好啦，學生也很忙，不用講這些何：那所謂的授權其實我們平常行政單位也都各有各的權責和分工，平常也都在處理，那今天只要是牽涉媒體公關中心職責範圍的，我都可以為我說的負責，那有我不知道的我一定要去問，那有牽涉到別的部門...... 凃：好那如果關於媒體公關業務我們討論有一些分歧您可以決定嗎何：那要看分歧的層級到多高，牽涉到多少部門凃：好那我想問一個問題，現場我有問說可以把意識報跟新聞部加到群組嗎？周副說可以，給你們名片或資訊來登錄，那這是周副現場的承諾嘛，那今天我非常不能接受何執行長說什麼學生的本分或是有其他聯繫的窗口，我想對於大學法、大學自主、還有校園權利和其他基本人權，缺乏一些相關的認識，所以在媒體公關回應的時候也時常犯一些相關的錯誤啦。但是我想要講的是說，這個，第一個是李主任講的，到底有沒有平常在出刊，第二個是學生的本分是什麼，這些我想都不是你們可以置喙的，那我要講的重點是，第一個如果把學生媒體視為媒體就應該要平等的處理，那周副現場也有承諾說把意識報跟新聞部加到line跟那個寄件的群組，那如果要跳票的話我覺得我們今天會談不下去。何：嗯哼，我得先說，從事後您在FB上的po文，還有周副跟我們的討論，還有現場記不記得你說，那周副既然同意我們馬上來加入，但我現場有說明那個是我覺點他答應的時候沒有那麼清楚知道凃：所以你要推翻他的答應何：所以我當場也沒有同意嘛凃：可是他同意啦何：他同意但是我們當場沒有做凃：沒有做事他說在拿名片跟聯絡近來家，我說好何：我說對，就是要加入我們這個是有一些SOP的，這個SOP包括身份的辨別，然後我們這個群組其實非常清楚明白也是我們的職責，叫Descriptions，就是針對校外的媒體做關係的聯繫，其實從來我的職務範圍沒有做學生社團的輔導凃：這不是學生社團，這是媒體何：這是校園媒體凃：校園媒體就是媒體黃：應該說是我們自己意識報對自己的定位，至少意識報來說，我們知道我們是台大裡面的學生社團，但我們一直以來都定位都是我們有兩個角色，一個就是我們是學生，我們的確是社團所以我們會受到社團的規範和一些補助，但我們同時也自許我們是一個媒體的角色，所以像你剛剛講的，當然學生本分之一就是讀書，但我們自己賦予自己媒體的職責之一就是我們應該要揭露台大學生會好奇的事情，這點我們覺得角色是沒有衝突，所以何：就這一點，修敏我認同，就是要去揭露、讓大家知道。但是其實說實話，你們現在如果要求希望你們和一班媒體一樣同樣對待，全部沒有區隔，我們怎麼樣跟他們互動，也怎麼同步一樣的對你們的話，其實對你們也不公平誒，因為權責應該要相當，你們知道這些記者他們自己就是屬於某一個媒體，或者某一個公司底下的，他有工作證、他有他公司的記者證，那那個是有權利義務要負責的，譬如說他如果亂報新聞會被處分的，如果他報錯新聞是會被更正的甚至有時候會被記過他的東西要下架，甚至如果我們請求更正不成，他可能會接到存證信函他也會被告，所以他們有很多很多自己的責任要扛，那個權利跟義務是要相當的，如果他漏報他絕對也有責任，但是對學生社團不會有相同的要求，有時候你們有期中考期末考，不見得每一場合你們都要來，那有時候你們講的可怕你們並沒有經過完整的平衡報導，或者沒有經過適當地求證查證，學校也不會動不動要求你們全函照登要更正，或寄存證信函給你們，或者記過或者你們會丟飯碗，你們沒有這種風險。不瞞你說我剛剛在你們入座時我還在傳給記者，就是我們昨天的事情，我跟記者說你們報錯了，這個USR不是全台第一本，是台大創校以來第一本，你們寫錯了。馬上一個媒體回我說馬上更正，你知道那更正有時候是在影片上，那有時候影片要後製重新修片，甚至有時候是直接下架他昨天做一整天的就白做了，他就下架，甚至更嚴重的，他沒有經過適當的查證，他侵犯到學校權益，法律會給他存證信函，那對他performance是會有影響的。那對學生，我們覺得還有教育的職責，還有輔導的職責嘛，我們不會用同樣這樣的標準去要求你們凃：好啦講那麼多都沒有什麼重點，你在講的就是說，以教育之名跟給你少一點責任之名要給你少一點權利嘛，你這個記者證的問題，不要糊弄我，我本人也做過研究，你們那個不用扯什麼新聞記者法何：我沒有說過記者法誒，我真的沒有受過記者法凃：現場兩人耳朵沒有龍都有聽到，媒體公關都你講的何：第一個，那個記者法好久以前的事情了，而且說真的我對他內容沒有那麼嫻熟凃：對啦我知道不懂何：我實在不可能現場搬出記者法來教育你們說根據記者法你們凃：反正是你們媒體公關中心的同仁講的，不是你就是你同仁何：我沒有講，我完全沒有講，而且那天我沒有跟你講到話，峻清凃：你們現場在那邊要請示又不要，好這不是重點，我要講的是，第一個你們這些所謂的責任，跟什麼平衡報導什麼的，我不覺得你們可以assume學生媒體會有些落差，例如說做不到平衡報導或是查證，學校最常沒有查證就抹黑學生，第二個，不用扯什麼法務，主任最清楚，法務也被國發會跟教育部講說你錯過，法務也常錯。第三是原則的問題，人人都要付言論責任你們也要，所以扯這些都不是理由，我要講的是說，你們如果說有這些責任要負，那就一起來付啊，我不相信學生會比較容易沒有查證沒有平衡或者是有什麼那個，你們敢你們就寄存證信函嘛何：比如說，俊青我剛剛就提出，我那天根本沒有跟你講話，我也沒有說過記者法凃：那就我說的啊我又不是媒體，你不用檢討媒體啊何：對所以我沒有把你當做媒體凃：對啊所以我現在，本人也不是媒體啊，我現在講的是學生媒體。例如說意識報報導，你剛剛又講到查證、平衡報導，拜託你就預設學生媒體會錯嗎何：沒有預設啦，只是話先說清楚凃：不是話先說清楚，是既然你說權責要相符，好啊，那今天有一樣的權利，你當然可以要求說意識報或新聞部如果有什麼錯誤要更正或是什麼要負責，當然可以啊，你就一併處理啊。再來是，不要混肴概念，那個漏報吼，不是你們追究的記者啦，是公司追究記者啦，你不用扯什麼學生每場都要來，那個漏報是記者該來沒來公司跟他說你怎麼漏掉，不是你跟他說你怎麼沒有來或沒有報。所以不用混肴概念我也做過媒體產業研究，不用在那邊一直扯一些，我也知道產製流程，不用扯那些東西何：如果他獨漏的確不好凃：不是啊，你不用概念混肴啦，就是完全不是說什麼獨漏的關係，他當然可以選擇他要不要跑這場啊，他沒有他沒報，你有什麼資格指責人家何：不過有時候不是完全他個人的決定，他有主管還有報社立場凃：對所以跟這個根本就沒有關係，所以你不用扯什麼漏報不報黃：應該說是我們意識報如果在那個群組，（漏報問題、實權、權責相符、評價問題先略）何：我是覺得就是以意識報的，不過這是屬於學務處這邊輔導的範疇凃：這不是學務處，現在在處理媒體，你不用在扯到學務處何：好，我們冷靜黃：冷靜冷靜何：來，俊青。李：其實我覺得意識報的報導蠻公正的......（略）（16:38）何：......（17:20）公共中心其實請我們負責就是轉訊息，那其實我們今天最主要就是討論說怎麼轉給你們。凃：不是不是，是要討論前面的問題，你把它技術問題化和個案化是錯的。我們現在討論 ...... 李：因為我們今天被賦予的都這件事凃：對對對所以我才講為什麼上級不來嘛，所以主任被誤會被騙了，所以我現在講的李：不是啦凃：只是要講現場周副有承諾為什麼承諾做不到，他說把意識報加進他說可以給我名片和登錄李：不是啦不是啦修：不然我們分成前提性的事情，就是到底要不要用轉的方式，就是涉及到媒體的定位到底是學生社團還是媒體，那個前提性的事情如果我們現在討論不出來，那我們勢必得請周副......（18:01先略過）凃：請問這個是要請示周副還是你們就可以進行討論何：我先回應修敏剛剛一開始就提到的問題凃：我們一開始就問了你到現在還沒有回答何：然後我們要落實周副當時承諾希望滿足大家知的權利凃：不是滿足知的權利，他當初就有承諾加到群組啊何：修敏擔心說如果是經由這邊轉傳的話那萬一時間有落差，你剛剛說不夠即時性啊或是漏發這些問題，技術性的問題我想不用擔心，就是我們把他列入SOP，就只要我們發出去的同時，就是你們這邊也有一份，那這個做得不好我們一定改進，但我覺得這個是技術性的問題不用擔心。那至於擔心我們會漏發，也是一樣我們會盡量做到，那你們也可以去查證，我們當然會盡量做到，也沒有任何行政作業從來不會有疏失，那當然我們會盡量做到沒有疏失凃：我的問題要回答了沒有（敲桌 19:20）我的問題要回答了沒何：至少技術上可以先解決，那先回應凃：我的問題要回答了沒有何：你說周副當時有答應凃：不是，我說的是兩個，第一個你能不能討論這件事還是要請示周副，第二，好先講這個何：就是校園媒體跟對外的媒體這中間的認定對我們而言這是有區隔的，是有差別凃：不是是你認定還是周副認定，你不要一直在逃我問題何：學校凃：所以你能不能討論還是要請示周副何：我願意參與討論，我也願意提出我的看法跟我的專業黃：可是如果現在很明顯我們有分歧（17:58先略）何：其實在做這個討論之前我們也去問了別的學校、相關的老師，然後也問了媒體朋友，各方意見都有，到目前為止並沒有學校有學生社團凃：阿要做常常說要做第一個現在又說其他學校沒有你們都自助餐啦何：這只是先做一個參考，那我們也問了其他教授相關的也給我們很多意見，那些意見包括我剛說的當中也談到一些，就是校園媒體跟外面正式的有工作證的媒體之間的差別，還有漏報啊，這些什麼的問題，還有要符合公司要求等等也都是記者在提醒我們在反應的，另外還有一個重點就是現在這個群組已經行之有年，已經加入現有的先進來的群組成員，我們要尊重他們，所以如果我們要加入現在非現在有的，在線上工作的記者進來，而是學生的媒體，校園媒體，我們也要去徵詢他們的意見凃：這個不要混肴這兩個層次，這個東西是你如果有新成立的媒體或是新上線的記者自然就會把他加進來，最好會去請示前面的已在的成員，但是何：那是大家的共識，就是會進來的一定都是線上的記者，我們不隨便亂加凃：這不是隨便亂加啊，意識報加入的也都是線上的記者啊，而且可能都是總編輯或是社長什麼的，也就是說例如說其他也會有總編輯或副總編輯直接在媒體群，這很正常嘛。那你現在要扯學者，請告訴我哪些具名的學術意見，不然我也有請教傳播學者啊，我也有請教政治哲學討論公民身份差序的學者啊，你如果要談知識，請說清楚不要在那邊半吊子，這裡是學術的大學。當然我知道你可能沒有相關的訓練，所以你常講的東西是錯的，但是請就事實討論，也就是說你們繼續在那邊扯什麼公司責任，全部都有對應的啊，那公司的責任，這個意識報你如果作為一個、我跟你講啦，也不是每一家媒體都是公司登記有的也可能是社團法人或是財團法人啊，那你這樣看都是人民團體啊，社團啊，一樣啊，那他也有內部組織的要求啊，查證剛剛不是講也一樣嘛，然後責任要求更正啊，或是什麼存證信函就寄啦，之類的，通通都可以一樣啊，那你們區別是什麼，你們區別只是想有個身份叫做「學生」，齁，那照這樣的話特定媒體他也可以主張說，我涉及新聞你自己媒體如果你是工會幹部不能報導，我們要對待內部跟那個不一樣啊，也就是說新聞媒體跟新聞自由太多複雜的事情，啊你不要跟我扯一些連你自己都搞不清楚的概念。我現在講的重點是，周副現場有沒有承諾，有，他承諾的不只是你的偷換概念的什麼保障大家平等的資訊，而是他就有說「能不能把台大學生會新聞部，台大意識報，加到採通群組，可以，給我們名片跟資訊來登錄」，那如果他又要跳票，請給一個，我先講完，請給一個足夠明確強力且有說服力的結果，而且請他自己來講，不是派一個說喔我可以參與討論啊但是我們是學校共同決定的人，來這邊呼攏學生何：嗯哼，需要名片，然後一定的程序才能加入，那不是周副講的凃：他講的何：那是我講的，我在他旁邊我提醒他，我說這個不能現在就加入了，我們是有一定程序的凃：他也有講。何：是我提醒他，那他也就接受我對他的提醒，所以現場我們就沒有加入凃：好所以現場有名片跟登錄就可以加了嘛何：我們現在就再談那個程序，我說有一定的程序凃：不是，你現在不要把它扭曲成要轉發，因為課外組今天這麼無妄之災被你們捲進來李：也沒有啦也沒有啦凃：好啦主任很謙虛啦，但是這不是重點，好啦停停停，我沒有要講這個。但是重點是這個你現場，退一萬步而言何：那天現場就是學務處的沒有人在，學務長也不在，都走了凃：你要不要聽完我講話，現場退一萬步而言，就算是你說得好了你說要給個名片來登陸有個程序，那就照辦啊，那你應該現在是要索討聯絡資訊，不是在討論要不要轉發啊何：喔我們所謂的要名片，就是要看他是隸屬哪一家，線上的媒體凃：對啊那台大意識報過去我們有一些時候也有印過名片啊，台大意識報就是隸屬於台大意識報啊，現場有總編輯啊何：但是校園的媒體跟外面的對我們而言凃：不是你不用在那邊區分何：呃我現在是告訴你我們的作業凃：對但你們搞錯了，那你可以先講完何：這個至少到目前為止是我們現在的SOP我們並沒有要改變，而且有一點不是我現在能決定的，就是我堅持的，我一定要尊重已經在我群組裡面的這些成員，這件事情我要去問他們的意見凃：你不要混淆概念，這個跟例如說將報導者加進來，基本上應該要是平等的，報導者也是一般，他也不是公司啊，他是社團法人，我要講的重點是，你這個完全是不通的，你如果有一個新上限的媒體，新上限的記者，換線的記者，他要加入，你在那邊請示前面的，你嘛莫管耍笑（台語「不要講玩笑話」）何：不會啊，換線的不會啊凃：不會啊，那今天或者是一間新成立的何：誒對啊我們就去了解是哪一家啊凃：對好好好，現在網路媒體很多新成立的嘛，那新成立的加入，請問你會在那邊問喔有某家新成立的，例如說上報之前在那個何：不會、不會凃：不會嘛，那為什麼你現在會在何：但校園媒體是一個不同的群組不同的類別凃：不是、不是、不是。你現在在混肴概念，這是一個學術問題喔...... 何：那就歸學術問題，但我真的是行政單位，我不是教育單位，不是學術單位凃：所以行政單位不要撈過界我告訴你不是，那你如果硬要說是，我們就就這個問題來解決黃：你小聲一點、我們都聽得到何：我沒有要撈過界啦，學術問題，沒有啦凃：我告訴你、我告訴你，你不應該劃設校園媒體為另一個範疇何：那是我們現在的...... 凃：那你搞錯了黃：現在就是有一個本質性的問題就是校園媒體要不要被特殊化，那很顯然何：喔沒有，不是凃：就是，你在特殊化啊何：我們現在是行政單位，對對對黃：如果說要尊重裡面群組的人何：我們不是學術單位黃：像台大意識報也頂多加入一個人，我也不介意如果學校有心也已經同意了，你也可以在群組問。那如果我們真的是被其他媒體拒絕，那你也可以跟我們講有這個情況，然後在看下一步要怎麼處理，就是如果是認同這個尊重理念，也可以做到這樣，可是我自己是不覺得其他媒體會反對一個就是只是一個人加入這個群組，而且那些資料是你們在這場會議說原本就可以轉發給我們的何：不瞞你說，因為現場蠻多媒體嘛，其實就已經有線上的記者事後已經提出來，他們的看法，直接寫信給周副，這是一個，寫他的理由而且不只一個凃：不是啊你其他媒體也反對新成立的媒體加入何：他們不會反對其他新成立的媒體來加入，但是他們反對校園媒體凃：那你講一下為什麼黃：他們有講什麼何：不是我講的是他講的凃：那你講一下他講什麼理由啊何：類似有一些就是我剛剛的概念，他覺得這是要有區隔的，對他來講那是工作，是有專業的要求是飯碗，是有言責，但是學生是校園，但是凃：已成立的人當然會對他的領域有堅持，就是說別人來他的領域嘛，你要問這個你現在就是試圖要找各種方式來排除學生媒體嘛。你如果要這樣，你現在又扯你是行政單位不談學術問題但你又硬扯一個學術概念，那這完全就是錯誤的啊何：我不扯學術概念，我講記者凃：不是你前面又不是這樣講你前面說你們很堅持這個，我先講完，很堅持你這個分類就是學生媒體跟一般媒體不一樣，但我要講的是學生媒體就是媒體啊，勞工媒體也是媒體啊，外國媒體也是媒體啊，教師媒體也是媒體啊，黃：應該說是如果要拉區隔，各種名詞都可能拉出區隔，那為什麼是特別針對校園媒體拉一個區隔（工會媒體、區隔分類　略）何：倒也沒也那麼嚴重啦，我們都通通寄給你，沒問題李：所以才要找意識報何：倒是問你們為什麼那麼嚴重一定要加入凃：不是，應該不應該加入的問題，我講個很嚴重的問題，請問，長期以來，你們知道我們也知道嘛，反正你們的意義世界，反正有些媒體對學校比較友善對學生比較不友善，有些媒體對學生比較友善對學校比較不友善，同意嘛何：嗯凃：好，那今天，媒體都有一些立場，但是無礙於他們至少一些根本事實的追求嘛，那有些媒體當然就是對學校比較不友善有些媒體對學生比較不友善，那你今天要問所有媒體，有一些長期以來的認知跟你們一樣，就是認為學生就會跟你們一樣學生就是會沒有查證就是會出錯什麼什麼的何：沒有啦，不是所有人都會凃：聽我講完啦。這些人要反對學生媒體加入，很簡單啊，就是說這本身就是一個議題，你不應該把他炒作成這整個社群都要同意才能處理何：我沒有說全部凃：你不應該把它搞成應該要同意才能那樣處理，因為這本來就有內在緊張，這本來就是一個arguing的問題，這可能是一個本身就被爭論但其實應該被先驗性的賦予的問題。你今天要用這樣的方式處理，我只能說你就是千方百計要找理由嘛，那你如果要這樣的話，我們是不是也可以說，我們也要找媒體法、傳播研究相關的學者來進行討論。不然你今天找一個媒體，我也可以找媒體啊，我找一個總編輯來跟你說他覺得可以，這樣行不行？要搞這些，我們不會比較不擅長，只是我們一開始當然都希望說可以好好的來溝通跟討論。你今天找各種理由來這樣子反對跟推翻跟反悔，當天很明確的承諾，我覺得非常不能接受。你現在不是應該要證明，到底為什麼要加入，而是你應該證明，為什麼不應該加入，而我們剛剛已經試圖說明，你說不該加入的理由，每個都不成立。例如說你說做不到什麼，剛剛已經講了哪個可以哪個可以哪個不行。但你如果要區隔，Michael Walzer說這是一個差序的公民身分，在政治哲學的身份區隔上面，你就是在打造一種不完備的權利、不完整、缺席跟沒有完整被賦予的權利。也就是說你們慣常的，從戒嚴時代課活組的角色開始就是這樣的，就是賦予學生以及學生組成的社團不完整的主體。那當然主任說「我們現在沒有啦」什麼的，我先幫你講起來李：事實上是啊，我有在「管理」嗎？黃：好啦我剛剛不應該用管這個詞啦，但先繼續好了李：他那天回我信也說管理凃：你們絕對有說這樣很難管理噢李：我有說嗎凃：保證有黃：好啦先繼續討論李：我有說嗎何：好回來回來李：我絕對沒有說過凃：好啦你說沒有就沒有李：確實沒有凃：你也會把我沒有說的話說我有說啊李：我什麼時候說何：那記者法我也沒說啊，趕快大家來澄清凃：好，也就是說，長期以來學校的行政單位賦予學生組成的社團不完整的主體，那這次也不意外啦，本來覺得這是一個契機，完整地對待學生作為一個完整的人跟主體，那當然我沒有抱著那麼高的期待認為說時常在製造公關危機的公關執行中心可以做到這件事情，我想這也可能超出你們的能力範圍。但我要講的是至少能力所及，請你們不要再擴大這個學生的地位的缺損。我剛剛講的是說這是一個差序的公民身分，你現在就是在做這件事情。更何況你要講說問一些線上的他們說同不同意，是你劃設了一個前提，就是學生媒體的社會範疇不同，所以要得到原先一般媒體的同意，你才能夠讓他們加入。但這完全是不合理的。今天有一個新形態的媒體好了，你完全可以劃設他是另一個範疇，問其他媒體同不同意，或許這是一個傳統媒體跟特定新興媒體型態，今天傳統媒體當然可能說我不要啊這不是媒體什麼的。也就是他們可能在捍衛自己的領域，也就是說這個有新聞產業內部的張力。這個我懂你不懂，我了解你不懂這件事情。但是我要講的是說，你這個流程是不合理的，而且你這個堅持是錯誤的，今天有一個外國的獨立記者好了，你當然可以問說他只是獨立記者要不要讓他進來什麼的，要扯說他沒有公司，現在有沒有獨立記者，有啊，獨立記者有沒有在跑，有啊，有多少新聞是獨立記者寫的，我只是舉個例子告訴你說，世界跟你想得不一樣。世界也跟周副辦公室想的可以唬弄學生不一樣。所以回到這個重點，很明確的，你們應該把意識報跟新聞部加倒相關群組。第二個，我們絕對同意有相關的流程跟 SOP，那你們要訂出來嘛，或是講清楚嘛，例如說是提供資訊，提供媒體的證明什麼的，這個都可以討論，這個才是要討論的，那這個你們要請清楚，但是絕對不是透過課活組轉發。第二個問題就是同時，如果未來有其他成立的學生媒體，要有同等的對待。我想這是兩個很重要的問題，也就是說當天的承諾，轉到周副轉到你這裡，其實經歷了很大的扭曲啦，你們一直說是跟意識報的討論，但不是，這是討論一個體制性的問題，這個東西要怎麼解決，不用再扭曲成跟意識報怎麼討論個案性的解決，你們眼裡就是這是一個個案處理她，但不是，我要告訴你們錯了，所以請針對這兩點清楚說明一下，請反駁剛才的理由，不是繼續跳針剛剛那些已經被我反駁的何：我先再一次的說明，我們沒有千方百計的找理由不讓你們進入，而是我們一直再討論要怎麼去落實周副那一天她的善意承諾跟她答應的事情，確實她當時就什麼都答應了，可是其實她自己也沒聽清楚，有一些部分沒聽清楚，那她很清楚地聽到要滿足知的權力，希望能得到參考資料凃：當天不只這句啦何：對，那這個是很清楚的，那她的本意也是非常清楚的，她真的有那個誠意跟善意，這個我要幫她說明凃：我們同意啦所以現在你的做法不能落實她的誠意跟善意啦何：因為當時學務長也不在學務處也不在凃：跟學務處有什麼關係啦何：就是學生的社團，然後學生校園媒體這些。所以事後我們就一直在討論，要怎麼落實，在實際的作法上是可以做到的，至於我這邊你剛才都講得很好，我也不會去argue，謝謝你讓我學到很多凃：你不能說說得很好然後還是我不要聽啊，你要針對點回覆啊，這才是理性討論的部分何：我現在就是要講啦凃：好，好何：那有一點，我還是會堅持的，就是對我現有群組當中，線上的記者，對他們的尊重，我沒有說要全部人同意，不可能全部人同意，但現在有反對的聲音，已經都有，那他們的理由也各不一，每一個人說的理由立場可能各不一，有人贊成有人反對，我不會說要所有人都贊成，但我必須要尊重他們，這個是我在工作職場以來，我面對我服務的對象凃：我剛剛不是講理由了？你要不要回應一下，針對這一點，你都不回應，就說我就堅持這點何：我堅持要尊重他們凃：不是那我講的理由你要不要說明一下？說為什麼你不認同，不是說我就堅持這點嘛何：至於其他講的很好的，那這邊我要尊重他們凃：你不要完全在閃避黃：應該說是他，好我可理解最終他們的結果，是有人贊成有人反對，但他們反對的理由，可能有沒有聽過我們學生這邊的說法，或者有些他們也可以接受，那我們看不到這個溝通的過程，我們只看到，而且甚至我們也，老實說我們也沒有看到結果，總之結果可能真的是有人反對，但他反對的理由，到底是不是實質有道理或是是不是經過討論會不一樣，還是學校如果真的願意做一個開創性的做法覺得願意認同學生社團不只是社團他也有媒體的特性那願不願意做那個向媒體說明的角色，其實我覺得這些都是有緩頰的空間，重點還是學校本身贊不贊成這個前提性的問題，而不是先說可能，當然媒體會不會同意我同意在公關這些也需要考量，但是他都是有可能權衡說服或者是再次進行討論。所以我只是好奇，剛才我們討論那麼多，都還在討論前提性的問題，就到底學生社團或是校園媒體應該透過轉發，就是他是一個本質性的問題，那如果本質性的問題，我們雙方都何：或是講得更明確，就像剛剛我們在信上寫到的，學生社團校園媒體是不是應該等同其他的媒體記者，你們希望有同樣的對待黃：對何：是不是黃：那如果這個前提性問題我們雙方一直沒有一個共識，那我們應該用什麼方式尋求共識，還是學校這邊會覺得不可能退讓，所以也，然後加上我們也沒辦法現在就說，我們接受那個方案，那我們到底應該最終怎麼決定，因為看來針對這些論點也是討論不完，因為雙方各執己見，我們也不是有一個中立裁判者的角色，那我不知到學校這邊針對這個分歧，可能想怎麼決定，對何：看來目前是，我們是有這樣的分歧凃：所以要怎麼決定何：對，對凃：對阿然後咧何：我們認為學生社團跟一般商業的登記的媒體有不一樣凃：你如果要這樣堅持的話，那我就要告訴你說，你這個堅持，第一個你這個堅持是錯的，那為什麼是錯的，這有個學術上的討論，那又跟我說，我不要討論學術何：好，好，那不管他是錯或對，脩閔意思是我們或許有一個公開的討論，你們可以知道媒體表達的原因，是不是黃：我其實聽了有點，因為我原本不知道有媒體還特地寄信表達反對意見給周副何：對，給周副校長黃：我聽了其實蠻難過，我也蠻好奇理由是什麼，但我知道理由可能跟剛剛提的有一些重複何：因為不是寄給我啦，我只是黃：但我覺得其實有些有討論的空間，因為我們對，嗯我對於這個意見的表達我只是覺得在這個前提性東西裡面論理層次都還是有可以討論的，我只是覺得何：那這時候，或許我們可以後續有來討論的空間凃：不是，這個大問題，你們有這個意願的話，你們自然就會去說明清楚這些緣由跟說服媒體，你現在你們也反對，然後就放著黃：說服媒體之類的何：你怎麼知道我們沒有凃：然後就放著何：我們這個禮拜都一直在溝通，然後再說明在討論，然後各方的意見凃：你們心裡也不認同我們是同一類你們怎麼可能站在這個角色來進行說明，你們就「對啦都然他們真的是不能平衡沒有記者證什麼的」何：沒有說都不能，我是說萬一有那樣的狀況凃：對啊你還是站在何：我沒有說學生媒體都一定是那樣凃：不是，你如果何：像意識報還不錯黃：謝謝凃：不用講那些話啦黃：我們針對沒辦法解決的前提性問題，是要再開會嗎，還是學校覺得現階段不可能改變所以其實也覺得就算在開會也沒意義，凃：你明明就已經這樣認定，你剛剛也講你心裡的立場，然後你說有媒體反對，你已經扯這個了，然後你才拉媒體背書，你不是有意識的要讓他們也能接受，你如果有這個誠意也願意開創這個事情，應該是要去跟他們溝通，然後讓這些特定，說白話一點就是，對學校比較不友善，對學生比較友善的就會覺得可以嘛，對學生比較不友善對學校比較友善的，就會何：這一點，峻清，這一點，請更正，我不是用友善不友善來區分李：沒有不友善的問題凃：你剛剛自己同意了，好停那我收回好不好何：沒有用友善不友善，不是用這個東西凃：好停我們不要扯到這裡，我們回去討論，就是說有一些媒體長期本來就對學生的定位還有學生的看法是特定的，那有一些媒體另外有價值觀什麼的，也就是針對這個問題何：他們都在我群組裡凃：你要不要讓我講完何：他們都是我面對的對象凃：對，所以當然有些人何：好，聽你講完凃：這是你應該的，不要講得像是你恩捨的何：好凃：所以也就是說這是為什麼有一些人會支持有一些人會反對，但這不構成應該或不應該的理由，而是你應該，如果你真的有誠意願意面對，你就應該去解決這些人的疑慮，然後我也不能接受說什麼，維持這個誠意，溝通到了就好，你這個跟總統去原鄉說「我把你們當人看，我很尊重你們」有什麼不一樣，我要講的是，這不是什麼有誠意，溝通就能解決的問題，你要有實質行動上的社會效果，不是你一直在那邊說有誠意有誠意有誠意，這樣就通的。你可能在善意的情況之下，達成了歧視的效果，這絕對是可能的。歧視的定義並不是行為意圖，阿你又要說你不是學術人員，那就算了，就不講這麼多，但是我要講的就是說，如果你要把他拉到學術上的問題，那你顯然要有充分的資訊，你現在也是聽了一些片面之詞，就來跟我們講這樣，你說你要代表校方的意見，那顯然你以是嗯嗯嗯都不講啊何：我沒有代表校方意見凃：你剛剛說這是校方意見何：我說我們經過討論，我代表媒體公關中心凃：所以更何況何：我可以為我說的負責凃：好啦好啦好啦你那講那麼多次了，一直那樣講，背起來了我也會啦 43:25 何：呵呵呵凃：就是說，到底核心的問題，這個問題能不能解決，到底周副願不願意出面進行討論，還是他又要推給你，你又要我為我負責何：你不要先設定他可以凃：我是問說所以到底要怎麼樣嘛，是他要這樣還是他要這樣何：我們今天不都很誠意的來跟你討論來溝通嗎凃：你就是那個我們把你當人看的態度啊黃：應該說是，你們當才講了很多點，然後有些是我們第一次聽到有些是我們原本就想過，但是我們有回應的，但是剛剛講的那些點，我們或許，我們自己回去也會把那些點列好，不曲解你們意思的列好，然後附上我們的回應凃：你們最常曲解我們黃：好啦，我們先討論啦！針對你們每個論點，我們也會有回應的論點，根據論點我們有回應的論點，但是就算整理完這一切，那這個定奪要交給誰來定奪，這是我好奇的，因為前提事項一直討論不出旯，到底應該怎麼處理，這是我蠻好奇，是要帶回去，再請周副討論，還是我們擇日再開，因為你們可能也要回去整理媒體反對的實質理由，我們也會回去再次整理我們可能剛剛講過或是我還沒有表達清楚的，一些列點的回應然後我們擇日再開嗎，因為這樣如果繼續討論，可能也討論不出結論。那可以學校這邊會允諾，會針對今天討論的幾個論點然後我們再開那個前提性問題何：是，是凃：是不是嘛何：就這次的會，我們不可能就改變說，我們就把校園媒體視為一般媒體記者黃：了解。那公關中心可能也可以把我們今天列的講的回應你們覺得可能有點道理，至少如實轉述何：對，轉述下來，帶回去討論黃：我自己，好有空的時候，期末纏身，可能也會做個整理，針對你們的回應，我們有哪些進一步的回應，我們可能也會寄送，然後再看有效率的下次就直接針對這幾個論點，不只是誰反對，而是反對的理由為何，然後做討論再決定前提性的事項，可以嗎，因為我覺得今天這樣討論，也討論不出來，但針對某些點，我們已經很明確的知道雙方的立場何：對黃：就像針對媒體，我會認為學校如果真的贊同可以說服，那你們會有別的想法之類的，那先就前提性事項我可以先這樣理解嗎何：對凃：而且前提是你們從頭到尾都在扭曲前題啦，你們一開始打來就說跟意識報討論「怎麼由課活組轉發的技術性問題」，這兩個前提都是錯的黃：因為前提是在兩個凃：第一個前提是整個體制的問題，不是單一個案啊，然後我們從來也沒有，好就算你們要這樣主張，我們從來也沒有同意要由課活組轉發，那你在兩個錯誤的前提下要開展這個討論，非常扭曲、扭曲、扭曲。李：那我稍微說明一下，因為一直以來社團是課外組在輔導的嘛，你可能，你翻白眼沒關係黃：因為他的念頭會覺得我們現在已經不是討論社團的事情凃：對啊黃：而是意識報或是新聞部作為媒體何：就是前提嘛，我們把他當作社團黃：對這就是凃：那你當錯了嘛黃：這就是我們雙方的重大歧異何：對，對黃：我覺得我們雙重角色凃：你如果面對一個媒體，你會說他是一個公司，像一般財務的公司一樣面對嗎？不會嘛４６４３何：他們確實是啊凃：你會說你是公司你是公司你是公司嗎黃：應該說媒體同時也是具有商業公司的角色何：對，對，他有公司黃：但是你們剛剛溝通的時候凃：不用講登記啦，這個也有登記啦何：不同的登記黃：就是用媒體的角色。我會認為說我們同時有社團跟媒體的角色，但是學校在對我們的時候卻總是用社團的角度，我不否認這應該是一個角度但我覺得現在我們可能可以就媒體的角度，可是我明白這就是我們的重大歧異何：這是前題黃：我才會說凃：也就是說．．你先講完黃：我才會說我們到底要怎麼解決，是擇日再開直接論理但是當然下次論理可能也沒有結果，但至少，我覺得周副願意，我們也可以直接進行討論，就不會像現在，我們一直臆測他當天到底講了哪裡，還是他當天是不是沒考量到什麼SOP，我覺得可能會比較有效率，因為大家都很忙嘛，就是就前提事項，我想是不是可以就這個做為結論，就是學生本身，到底該把校園媒體放在哪個定位，有確切到底應不應該同等對待，，這前提性的事項勢必得先解決才會解決比較是執行面的事項，要怎麼轉發什麼。因為老實說如果要怎麼轉發，老實說，要怎麼決定，如果前提性事項是照學校所說的，假設真的是這樣，要怎麼轉發，其實就是想你們剛剛講的，原本課外組就會寄信給社長，那就會是可能公關中心可能發給課活組，然後課活組就寄給社長，就是轉發的行政事項其實沒有那麼難，只是重點是前提性的事項一直沒有確定啦。對我自己對這件事的理解是這樣，就是分兩個層次，前提確定了，如果要加入群組，那就是由某些證明，SOP我覺得建立SOP都很簡單的，加入群組，用一些證明他是總編輯或社長，然後加入群組然後就收到一樣的通知，或是轉發也是很簡單，就是請課活組然後課活組就寄信，就是我覺得兩邊無論採哪個前提SOP都不難啦，重點好像是對SOP的歧異點，對凃：也就是說其實你現在要堅持說是社團要找課活組，說老實話，有些媒體是社團法人又是媒體，有些媒體他們是公司又是媒體，有些媒體是境外公司也是媒體，你都不會跟他說，你是公司，我現在對你是公司，這是一個非常前題性的問題黃：哦好，就是，我覺得我們現在也討論不出來，我們一直講我們的論點他們一直講他們的論點，好像也討論不出來凃：而且這個，就是說還有一個點啦，你們一直問說為什麼非加入不可，那我們，你應該反過來問自己，為什麼非不能加入不可，他也沒有什麼那個啊，他不過就是同步那個啊，還是你們就是一定要製造那個區隔跟那個差距出來，來維持那個象徵的宰制地位，說老實話就是這樣嘛，對嘛何：你們在乎就是這個地位嘛凃：不是，你要說我們在乎地位，你應該反過來說你在乎這個地位，也就是你在乎學生社團能不能處於受支配的臣屬subordinate的位置嘛，哪你現在要反過頭來指控我們要那個足夠的位置，你說你在乎那個位置嘛何：我剛剛是確認一下凃：好確認就確認，你應該回頭問一個點，就是說你到底怎樣看待一個人，你的人觀長什麼樣子，你們應該完整看待一個人，而不是有階序的、差別的、分類的、距離的說你們就是低等啦，你們就是不能及時那個啦，因為有人反對，因為既有社群，這是一個社群持存的問題，你現在說某個東西要納入一個社群，一個新社群，那要原有社群的人同意，公民社會本來就不是長這個樣子，你們長期留在這個訓政時代的那種媒體思維啦，就是這樣啦李：我想他們應該沒有這個意思何：並沒有這個凃：沒有這個意圖跟沒有這個行為後果是兩件事情何：但有區隔是事實，就像小孩子無行為能力但不代表他是低等的人凃：有區隔，你看你現在就是要說學生媒體比較沒有行為能力嘛何：不是我只是舉例凃：你現在並陳就是在講這個事情何：我沒有我沒有我只是舉個例李：他沒有這個意思啦何：我沒有認為凃：你又不是他，你不知道她怎麼想，你不要太扯，護航不要太誇張喔何：他說的是對的，我沒有這個意思李：他沒那個意思啦黃：應該說我們凃：等一下，我先講完，在哲學上你不能說他可以臆測你的意志，不懂不要亂講黃：好啦我們先不要生氣啦何：他說我的想法，這是我的想法沒有錯我沒有說你們是低等的我絕對沒有這個意思凃：你說小孩子無行為能力嘛何：我只是舉個例子黃：我們先不討論高低的問題凃：好啦所以要怎麼解決何：兒童未成年凃：所以要怎麼解決，剛才脩閔問的那個最核心的問題黃：對，就是凃：剛剛那個前提在哪裡嘛何：這個前提性的問題看來是凃：怎麼解決何：今天沒有辦法凃：所以怎麼解決何：所以一定需要後續凃：所以怎麼解決何：後續的不管是會議或討論，包括剛剛脩閔提到的凃：你可以講直接一點的問題嗎，就是怎麼解決何：就是剛剛脩閔提到的，譬如說會去蒐集這些反對的記者意見，我們再黃：允諾再開一次凃：什麼時候開會，誰會來開何：我們可以討論凃：停。請告訴我能不能夠請周副出席，請給一個明確的答案李：我也只能說我課外組的立場，我是被賦予說今天凃：好啦我知道你不行啦，我問你啦何：跟意識報聯繫的凃：我們今天就來何：他能不能，我得問他，他的時間表不在我手上凃：我們當然願意時間上配合，你要有個明確的承諾，今天既然何：沒有凃：我昨天電話裡就跟何：我沒辦法代替周副凃：聽我講完，我昨天電話裡就明確的跟林秘書黃：可以小聲一點凃：還有陳專委確認，如果這個事情不行的話，秘書室跟副校長室會全力溝通不管是主秘還是副校長來進行討論。何：好啊，他們有同意就好啦凃：聽我講好不好，有何：那就好凃：而且你今天完全就是在展現我昨天可預見的最差的狀況，就是你連說他能不能夠來，都說要請示他，你嘛好啊何：不是說要請示他，那要尊重他問他啊，我不能代他做決定黃：我們能不能先有一個小共識是至少公關中心要努力說服或是告知周副盡量出來何：我一定努力把今天討論的狀況讓主管們知道凃：你不要偷換概念，你能不能夠努力邀請拜託周副來開會一起開會討論黃：應該說告知他出席的必要性，因為我們顯然是對於前提性的事項何：就是這個意願，他們願意來的，我們一定都讓他們知道今天的狀況凃：你可以明確一點的回覆嗎，到底願不願意請周副出席何：會告知周副主秘凃：你願不願意啦何：你剛剛說還有陳專委這些我都願意去傳達凃：不是傳達何：但是凃：你願不願意去說服他們出席何：我可以盡力去說明然後表達媒體公關中心的看法凃：你願不願意盡力邀請跟說服他們出席何：我會表達我的看法凃：你不要再何：我會表達媒體公關李：人家他已經講了凃：他沒有講啊李：他已經說明了他會跟他的長官報告何：然後他會知道今天沒有達成共識，我們需要後續黃：好何：我會讓他知道需要後續凃：好，停，那你願意邀請足夠層級跟能夠討論的人來嘛對不對何：我會去努力，對，但是他們會不會來，我沒有辦法在這裡跟你保證黃：我理解何：或者是決定黃：那在完成前提性事項的討論之前，就是，我表達我意識報的立場啦，就是，其他學生媒體當然可以表達，就是在前題性事項當然我們還是很願意討論，也想要努力爭取到同等對待，那就算沒有，我們是可以認同轉發啦，我的意思是說如果前題事項真的達不成，我還至少想要爭取到轉發，不會是因為前提性事項討論不成就連轉發都沒有，應該說轉發是最基本的。所以如果要問我立場，我會想要爭取到一樣，但是轉發還是要做到，就是我還是認同，就算前面還沒討論完，不等於就不用轉發了，這是我的立場啦凃：前面討論出來之前就先照，這其實不是binary二選一的問題，而是一個程度，也就是說到底，（畫在紙上）今天說一百分在這裡，承諾30%跟我們要求到80%，那所以就是說今天你還不願意做這個剩下50%之前你要先做到這30%。好講結論，就是說到底能不能平等的對待這件事情，執行長也承諾盡全力邀情跟拜託主秘還有副校長出席嘛何：恩凃：那這個，在這個之前，現行的這個有新聞部跟意識報，全部的東西都要轉發，並且盡力進行，而且全力邀請副像長跟主秘，他如果是時間，我們絕對可以配合，聽我講完，所以他們不來，就是他們不願意喔，好那在這個處理好之前，仍然要繼續邀請他們來討論解決這個問題何：我們剛剛沒有承諾意識報跟學生會新聞部都要轉發，沒有，我們剛剛討論沒有達成這個凃：不是啊，這不是你的方案嗎，就課活組轉發啊何：就是意識報李：意識報因為我被賦予的只有意識報何：前提問題沒有解決啊，前提這是學生社團李：對何：學生社團，校園媒體凃：不是啊，那何：你們不是校園媒體凃：新聞部也是校園媒體啊何：這個前提我們剛剛一直都還沒有共識凃：不是不是不是何：可是寄給意識報這邊，我們剛剛說那本來就是凃：等一下，當場，你原來現在多一個說謊的點喔，你現在跟我說新聞報沒有跟意識報一起，現場新聞部都是跟意識報一起講的，你現在跟我新聞部不是？何：我們認同的就是校園媒體凃：阿臺大學生會新聞部何：學生會凃：花火就是新聞部，不是學生會何：那這個我就尊重學務處這邊的看法，所謂的校園媒體，對我們而言，校園媒體意識報，他是校園媒體，他有公開的，他有平台有定期發布凃：你去看啊，你現在查，你現在查，新聞部也有何：這個我們可以去查詢李：因為我沒有把資料提供給何：那是不是認定你們是不是媒體凃：那就現在查何：學生媒體凃：你是在矮化花火囉李：我沒有矮化花火凃：那你現在看花火嘛，他是不是媒體，他的臉書專頁也跟意識報差不多啊黃：應該是說花火他也有發李：我知道，可是因為我們有詢問過，那一般就是公開，然後固定，定期發行，那今年的花火好像一月分之後沒有很定期的做一些游：（解釋新聞部狀況，略）凃：好我講重點啦，你剛剛就呈現，你剛剛說你去看到底有沒有定期出刊，完全就是呈現課活組那個眼光啦，就是到底新聞部做得好不好，頻率高低，是媒體不是媒體李：因為我凃：這完全不是你能置喙的，你完全在越權，就是你完全非常僭越黃：至少現在聽到了，就大概知道狀況了，知道了就可以拿回去討論凃：你完全沒有權力問花火有沒有定期出刊寫得好不好有的沒的李：不是，因為學校的媒體很多，學生的媒體很多凃：拜託，一家變兩家是有多多？李：沒有啊，還有學生報社，還有逆思新聞報他們還有凃：所以一開始才講說要有這個機制，他要來那個你們就check什麼的讓他們參與嘛，阿講難聽點也沒有那麼多的愛參與啦。那媒體也很多啊，很都從來不是理由，只是你們覺得管理麻煩李：喔倒是不是，那你剛才說明，你可以把資料提供給我，因為我們上去看了，我也有問過同仁，他說，我們上去看確實是這樣，剛剛部長嘛，你剛剛講的，是不是可以提供一些資料給我們游：好凃：不是這個問題啊，你完全沒有資格說你要他提供資料才那個，他是就是，不是就不是黃：應該說是這可能李：我覺得你不要一直把人說有沒有資格，你這樣不是也在矮化我嘛凃：我不是矮化，而是你不能做你不該做的事情李：我並沒有做我不該做的事情凃：所謂大學自主搞了二三十年，學校還是在超越該做的事，在侵犯學生的權益啊，你去看學生權利大憲章，當時校長李嗣涔跟跟學生會長簽的，裡面寫得很清楚，你們在這樣繼續下去，又要搞到教育部跟國發會嗎李：你如果要這樣認為，我沒有要，因為我覺得大家沒辦法黃：應該是說游：我完全願意提供新聞部這學期我們做的專題的資料李：可以可以，你可以提供給我們游：（新聞部狀態說明）黃：（學生媒體認定機制／個別機制）何：博翔你剛剛提到的狀況，就是我們認為校園媒體跟一般媒體有不一樣的狀況，本質上，因為就是說，一段時間可能就換人，主其事的人不一樣凃：一般媒體也會換啊，沒有本質沒有本質何：峻清讓我講完凃：好你講完，你講錯了我先講何：所以有時候會換人會改選，那下一任接任的人他的做法，他是不是可以接續前任所承諾的或堅持的做法持續做下去，也是我們必須要去尊重的，不同的人，不同的部長，不同的會長，可能會有不同的策略方向游：那這個在意識報其實也是一樣的凃：報紙也會換總編輯啊，蘋果日報也換總編輯啊，不要跟我講本質何：一般的媒體，他們比較不會因為疫情發生什麼就都沒發刊了，然後這個台就不做了，因為疫情發生了凃：怎麼又扯到這裡啊何：然後半年後疫情開始舒緩又開始凃：怎麼又扯到這裡啊何：比較不會有這樣的問題凃：跟疫情有什麼關係啊何：因為上次我們是跟誰談到，因為疫情的關係，所以有很多的報導啊中斷黃：我們沒有啊，我們一直都有在出凃：剛剛講的是網站的問題何：也不只換人的問題凃：所以那請回答我，本質在哪裡？沒有本質，本質在哪裡何：這是前題黃：應該說這是換人要討論的凃：所以本質在哪裡？黃：好啦不要生氣啦，我先解釋針對換人，我們覺得其他媒體可能會換人，二來是換人我們會很快交接好，換人也不是突然換一個不在裡面，他本來就是在裡面，好看來可能頻率真的比商業媒體高一點何：對，對黃：但本質上還是沒差，他還是在社團裡，他是幹部，他會知道狀況或者透過交接知道狀況，不必然會導致加入群組會造成混亂，我們覺得其實還好何：我沒有說混亂黃：喔好對不起，不過我要講說不會造成動盪或太大的影響何：在這點上就需要學務處凃：你缺乏舉證學生媒體會改選跟他不能加入群組的推論關係，你這點怎麼樣李：我要去黃：我知道時間凃：好啦解決不了啦，請努力邀請副校長跟主秘李：不好意思啦，他會跟他的長官說明啦報告啦黃：好了解，我可以做個簡單小節嗎，就是針對前題事項我們可能會擇日再開會，我們兩邊可以整理一下實質論點，技術面針對轉發應該不難，原本課活組就會寄信，這是我理解到的共識，大家都可以接受吧何：然後花火這邊麻煩提供一些資料李：提供資料黃：花火可能也在前題性事項要討論，就是校園媒體，學生媒體李：花火可不可以，這個我不能，因為我沒有被賦予凃：等一下等一下，他說要問你啊，所以花火根本就是你的認定嘛李：我們是提供資料給他凃：所以你提供資料就有前提性的認定啊，對不對何：所以在前題上大家顯然都沒有共識嘛凃：好所以花火歸你的（李），學生媒體問題歸你的（何）嘛對不對李：沒有花火是歸我們大家的凃：你不要再你們大家了啦黃：因為他說前提性事項嘛凃：你又說我們，共同承擔就是共同不承擔游：你們可以先提供說要被認定成媒體至少在現階段如果要被轉發的話我需要先提供什麼訊息，至少在這學期我們有社課有培力還有寫的一些報導黃：對對李：你們要提供這些資料給我們凃：不是這些請給個明確要什麼嘛黃：好啦，我們冷靜。李：剛剛不是講了嘛黃：因為他要知道李：你不覺得你自己一直要求別人，然後一直這樣罵別人，好像把我們當成是，不是人餒，我感覺是這樣凃：你先製造一個權力落差，弄這些我要求你要說清楚黃：好冷靜。李：沒有，沒有製造這個，你不要把別人講成這樣，你當第一個就是把別人想成是這樣黃：應該是說，博翔他可以提供那些資料只是我們怕凃：那你也把學生想什麼樣子李：我完全沒有，我完全沒有凃：那我也沒有啊，你就指控我李：你剛剛就是這個意思啊凃：那你也是這個意思啊李：我要去開會了（便條紙留資訊）何：我們就下一次我們再來討論黃：應該是說我們剛才也是善意的詢問他提供那些夠不夠，因為怕提供了又說不夠，那不如一開始講清楚凃：你們最常說提供了五十個還說要八十個，每次都這樣啊黃：他剛剛會問這個原因是這個啦，怕一直來回很耗時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.178.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597451624.A.365.html

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08/15 08:36, 3年前 , 1^F

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08/15 08:37, 3年前 , 2^F

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