Re: [問卦] 名偵探柯南最荒唐的殺人動機是哪一種？

看板Gossiping作者 (美苑)時間3年前 (2020/07/19 02:52), 3年前編輯推噓51(54推 3噓 11→)
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原文43 你好，是我，我沖矢昴啦 荒唐的動機也是我的專長之一 以下來稍微講一下柯南劇場版中的動機好了 我看很多人講到柯南殺人動機就把建築對稱和富士山搬出來，也很不是滋味啦 在我眼裡，那兩個案件連荒唐動機前三都排不上 以下，針對各劇場版中的「主軸」案件的「各個案件」做拆解，並判斷動機是否荒唐 如果動機簡略的表示會認為很荒唐的話，那再進一步尋求劇場版中的刻畫有沒有足夠到能 讓閱聽者接受這個動機 先說明，M11《紺碧之棺》與M15《沉默的十五分鐘》我不想處理，原因是我不想為了一篇 文去重看這兩部，我連打開都不想打開 反正這兩部的動機，應該是找寶藏（紺碧之棺）和殺掉前一個案件的目擊者（沉默的十五 分鐘），兩個也都不是什麼很過分的動機，跳過應該沒差 至於M17《絕海的偵探》（主軸案件比較像是過失致死）、M20《純黑的噩夢》（主軸案件 是三小？）因為作為主軸的案件沒有動機可言，因此同樣跳過 以下本文，應該會圖多，注意開圖 M1 引爆摩天樓 https://imgur.com/3SAwZbg
森谷帝二教授炸毀建築的原因是，因為建築物不對稱 我想這應該沒有理由，是屬於荒唐的那部分 M2 第十四號獵物 https://imgur.com/vSWdLeA
澤木公平殺害辻、小山內、旭和仁科的動機，主要是導致他味覺障礙 當然這部分是有點牽拖，而且反正他味覺受損還是當品酒師當的好好的，不過確實導致味 覺受損這點不能說是一個誇張的理由啦 https://imgur.com/0iKmWSH
到個別案件上來說，澤木公平對於其他人是完全沒有動機可言，就是來湊數字的 然後推給村上，因此也先殺了村上 雖然他這個手法本身也是值得質疑，畢竟村上不藏好的話，死亡推測時間會差太多，但是 這部分和動機無關就跳過不論 從「為了讓手法成立」這點來說，倒也不能算是不能理解啦 雖然簡短來說其實動機就是「湊數字」，但是以手法成立這點來說勉強給過 M3 世紀末的魔術師 https://imgur.com/dbNzpkv
浦思青蘭的動機，本質上其實是「羅曼諾夫王朝的財寶」，這點算是通情達理的動機 個別來說 https://imgur.com/Sg4a4fh
https://imgur.com/TNfpMvv
殺寒川和乾，主要就是「避免身分曝光」，這部分是很能理解的啦 https://imgur.com/3rOhdeb
但是殺毛利卻是因為「他說你祖先的壞話」，至於小蘭就更莫名了，他頂多算不認識拉斯 普欽，這完全就是莫名其妙了 因此這部分應該算荒唐的動機 M4 瞳孔中的暗殺者 https://imgur.com/hH8jBzy
本質上這才是最主要的案件，風戶京介醫師殺仁野保的動機，就是仁野保切他手腕這邊 後續的殺奈良澤警官、芝警官、佐藤警官和小蘭 動機都是避免前面這個案件的兇手是他這件是暴露而已，這絕對算是非常合情理的動機 M5 往天國的倒數計時 https://imgur.com/gkEuQah
如月峰水連續殺人的動機是 我的富士山QQ 算是著名的動機莫名其妙的案件之一，應該完全可以說是荒唐的動機 M6 貝克街的亡靈 https://imgur.com/t6xD5OH
湯瑪斯．辛多拉社長殺人的動機是，我好害怕我體內的血 我真的覺得啦，柯南那個殺人動機扯到祖先就很莫名其妙了 一個是「你說我祖先壞話」，一個是「我祖先是殺人魔我怕怕」，這兩個真是莫名其妙二 人組 M7 迷宮的十字路 https://imgur.com/N6RXbNw
西條大河的連續殺人動機，本質上是為了錢私吞佛像，從他殺櫻正造那段就能看出來了 為了錢而私吞佛像，所以把會跟他平分的盜賊團團員都殺掉，其實還算是挺合理的動機 M8 銀翼的奇術師 https://imgur.com/jjvt0j4
酒井夏樹的殺人動機主要是因為牧樹里擋了她去好萊塢的機會，在此之餘還把她當跟班 這應該算是一個很能理解的動機吧，至少就我個人來說是這樣 M9 水平線上的陰謀 https://imgur.com/lFDSSIA
秋吉美波子連續殺人的動機是為了父親報仇，算是非常正常的動機 劇場版裡難得連續兩話有那麼正常的動機 M10 偵探們的鎮魂歌 https://imgur.com/wwghTNT
伊東末彥用一堆炸彈綁架人的目的，就是要偵探證明「西尾正治是我殺的」 這是三小有錢人的消遣嗎，犯罪的目的如果說是為了要讓偵探證明前面那個案件不是他做 的，我還勉強可以理解啦 你犯罪的目的是為了證明前面那個犯罪的也是你，這到底是三小？ M12 顫慄的樂譜 先說我M11跳過了，詳請前面 https://imgur.com/QKbVqbf
https://imgur.com/PJ150MB
其實我覺得這部可以切成很多案件來說，但是譜和匠的主要動機其實就是這兩個 一個是為兒子復仇，這我覺得OK，一個是因為堂本不彈鋼琴改彈管風琴害他不能調音他就 森77，所以炸掉堂本音樂廳 對河邊奏子、秋庭玲子、漢斯．穆勒這三個人則是因為可能識破炸音樂廳的手法被下手 這種「避免手法被識破所以下手」的動機我是可以接受的啦，雖然他綁漢斯的方式很爛， 感覺就是沒有想後來會怎麼樣，但是想他當初的想法是跟堂本音樂廳一起死，那他這邊手 法很粗糙就可以理解了 至於那個堂本不彈鋼琴所以森77，簡化後的結論我是覺得荒唐啦，這邊先把這部分歸到莫 明奇妙去 M13 漆黑的追跡者 https://imgur.com/QUEJTMN
本上和樹，妹控 好啦我可以理解這種「因為他們七個的關係讓妹妹死掉所以復仇」的概念，倒不會說是莫 名其妙啦 但是這應該是貼近莫名其妙的正常理由吧，畢竟到頭來是奈奈自己把位子讓出去的 M14 天空的劫難船 https://imgur.com/CMY6cul
藤岡隆道一連串行為的目的是為了偷佛像，簡單說就是錢啦 錢永遠是個合理的理由，只要金額夠大的話 M15我也已經宣告跳過了 M16 第十一位前鋒 https://imgur.com/MCEBSAZ
中岡一雅設炸彈的根本動機是對J聯盟和小五郎害死知史的的仇 嘛，簡化來說的話就是別人的仇啦，這點我先保留到劇情有沒有更加刻畫那點繼續談 M17也跳過了，原因是本質是過失致死，沒什麼動機可言的 M18 異次元的狙擊手 https://imgur.com/Ey7tTJZ
凱文吉野連續殺人的目的是為了給Tim Hunter復仇 這部分因為也跟第十一位前鋒一樣，概念上仇恨不是自己的，因此還是先保留到劇情那邊 再繼續 M19 業火的向日葵 https://imgur.com/Wt8WxB1
宮台夏美炸飛機、美術館甚至要殺鈴木次郎吉的動機就是，那兩幅贗品和其他真品向日葵 展在一起，我森77 我覺得這個有病，真的有病 M20也跳過了，這部我找不到所謂的主軸案件 M21 唐紅的戀歌 https://imgur.com/UvZNlXH
阿知波會長策畫的一連串爆炸事件的本質上的動機是為了隱藏皋月殺害名頃這件事，個別 上還有為了嫁禍給原本是名頃鹿雄引發的爆炸案 這段的主軸劇情真的很亂，老實說完全不懂阿知波會長炸關根康史是什麼意思的 但是因為這一段不是動機很莫名，是動機本身就不明，所以就算了 算是唐紅的戀歌的敗筆吧，阿知波會長的動機雖然很明確，但是謎之行動實在是太多了 殺矢島俊彌我可以理解，畢竟他就是要抓證據，但是炸關根跟紅葉到底是為了什麼我真的 是一百個搞不懂，為了嫁禍給名頃嗎？ 你說最後炸掉皋月堂+自爆，但是名頃的骸骨埋在裡面，那反正到最後名頃的骸骨都會被 發 現，那你就炸歌牌、皋月堂跟自己就好了 炸紅葉、關根跟和葉到底是為了什麼，為了嫁禍嗎，可是你他媽最後都打算自殺了，你嫁 禍給一個最後會被發現有不在場證明的人是個什麼意思我真的是不懂 M22 零的執行人 https://imgur.com/n4cAzsJ
日下部誠檢察官的IoT恐攻和炸警視廳的動機，本質上就是為屬下羽場復仇，也就是幫他 人復仇的範疇，和前述一樣，後續再處理 但是我說啊，日本檢察官用手機都能駭進小行星，真棒 M23 紺青之拳 https://imgur.com/IA46lEH
劉里昂殺陳雪琳、張瑞秋及勾結海盜的目的是，呃... 我要炸掉新加坡來實行我的城市計畫 我覺得這個人在開比森谷帝二更扯的玩笑，有夠莫名其妙 以下再來處理劇場版中有沒有重點刻畫以下幾部的動機 M1 引爆摩天樓 M3 世紀末的魔術師 M5 往天國的倒數計時 M6 貝克街的亡靈 M10 偵探們的鎮魂歌 M12 戰慄的樂譜 M16 第十一位前鋒 M18 異次元的狙擊手 M19 業火的向日葵 M22 零的執行人 M23 紺青之拳 M1 引爆摩天樓 森谷帝二的人格刻畫我強調很多次了，我認為所有兇手的人格刻畫，森谷帝二絕對是當中 最出色的人物之一 https://imgur.com/uaGN4d0
https://imgur.com/6sbithK
https://imgur.com/C0vwwmF
作品中帶出森谷帝二對「左右對稱」那種近乎瘋狂的執念，再講到森谷認為現在的年輕建 築師對自己的作品缺乏責任，再到為了瓦斯燈停住了的炸彈，你完全能感受到森谷帝二的 執著 那想藉由爆炸摧毀「過去不成熟的建築」，但無論如何都要保留「現代成熟的建築」那樣 的想法，非常強烈 他對於左右對稱執著到改名、為了年輕建築師沒有責任感而生氣 因此炸毀那些在他不成熟時代時的建築，展現了他的所謂「責任感」 我認為這個刻畫足夠我們去理解他的動機，給過 M3 世紀末的魔術師 https://imgur.com/ZZXDk4D
https://imgur.com/z9xV2W8
我不知道你們怎麼想啦，但是單就將祖先的名字重新排列組合，或是殺人的時候因為拉斯 普欽的屍體沒有右眼所以就射右眼這種行為 就算可以合理化殺基德的動機，但是要合理化殺毛利小五郎、小蘭的動機還是略顯不足， 就算將她一直裝飾著拉斯普欽的照片加進來，恐怕還是沒辦法讓人認為「喔，她這麼做很 合理。」 就算再扭曲一點說殺小五郎是因為他說拉斯普欽的壞話，而浦思青蘭都做到這樣，殺小五 郎也很合理，殺小蘭這點也是莫名其妙 因此浦思青蘭，我不給過 M5 往天國的倒數計時 https://imgur.com/vFsZS46
https://imgur.com/wshgvDq
https://imgur.com/iZPBers
https://imgur.com/Hf45PDs
一開始先藉由主持人的嘴表明，如月峰水花了30年以上一直畫富士山 接著在柯南表明兇手後，給了如月峰水非常大量的鏡頭，表示他對富士山的愛意，甚至能 買下「整個山丘」，注意他可不是買了上面一塊土地蓋房子而已，他是整座山丘都買了下 來，如月峰水對富士山就是這麼的瘋狂 甚至他的殺人訊息，就是表明富士山被切成兩半 而這段說明的前半段，一直都是緩慢的，冷靜的進行，直到中間他突然將墨汁林在拖把上 的那一幕形成明顯的對比，非常震撼 那一瞬間的情緒渲染，讓你完全能理解如月峰水的殺人動機，讓你會覺得 「啊，這個人會為了富士山被切成兩半殺人，太合理了」 這個刻劃，我給過 M6 貝克街的亡靈 抱歉這個沒圖啦，因為辛多拉社長真的就是突然跳一句「啊我就怕啊」出來，說真的，毫 無鋪陳可言，整個殺人動機就是莫名其妙的極致 貝克街的亡靈的劇本拿捏，對於「遊戲內」的案件的節奏掌握、線索什麼的都很好，但是 「遊戲外」的那個案件，就是給人一種 「這三小？」的感覺 單論殺人動機，我不能給過 M10 偵探們的鎮魂歌 https://imgur.com/mi43vTG
https://imgur.com/u2eOHbH
https://imgur.com/ukZylrM
https://imgur.com/53Z3n9r
我個人認為這部的亮點除了小五郎的精彩表現，目幕警部、阿笠博士和白鳥警部最後展現 出的那無言的責任感也是其中之一 但是絕對不包含動機 如果今天的主軸問題是「為什麼伊東末彥要殺西尾正治」，那這個人物刻劃絕對是一百分 ，他完全展現出了西尾正治被伊東末彥殺這種感覺真的是三小的案件，給了一個可以理解 的理由，那就是伊東末彥就是那麼自戀，導致他無法忍受西尾正治 但是不是啊，這個主要案件是伊東末彥威脅的概念 你威脅服部、柯南和小五郎證實你是兇手，這根本說不通，退一百步說，如果他的人物刻 畫是「伊東末彥有多愛清水麗子」，那還可以 但是不是，那就沒了，我不能理解伊東這麼做的理由 M12 戰慄的樂譜 https://imgur.com/4CfpVUQ
https://imgur.com/ptlOp86
https://imgur.com/4wrp24h
我不能說譜和匠這個角色沒有刻畫，但是花了更多的篇幅在他與他兒子身上 也因此顯得他炸堂本音樂廳的行為有點莫名其妙，因為他炸堂本音樂廳的動機在前面的刻 畫其實不足，或是我沒有注意 如果譜和匠在堂本一開始彈管風琴時表現出明顯的厭惡的話，我會認為是個優質伏筆 但是沒有的話，我會說光是譜和匠講話這段有點無法說服我 M16、M18、M22的本質我認為相同，但三者用了不一樣的方式讓人去理解他的動機 簡單來說，本質就是「為了另一個人去復仇」 M16 第十一位前鋒的方法簡單暴力，說明知史在中岡一雅心中的分量 https://imgur.com/OScjaJH
https://imgur.com/2Ap94dr
從輕鬆、明亮的音樂與畫面，直接切到無聲的暗紅色鏡頭，真的不需要過多的描寫，就能 理解中岡一雅為什麼會為了知史而想要炸了十幾萬人 雖然這部劇場版很糞，但是對於護腕開始的KK、中岡、知史、柯南這一段的描寫，我認為 很成功 M18 異次元的狙擊手則是透過回憶、事件來說明吉野的行為 https://imgur.com/eKeajiG
https://imgur.com/GA34TaV
https://imgur.com/1ebJAU5
吉野殺Hunter的部分，我認為就是刻畫的核心，Hunter笑出來的那瞬間說明了很多事 我認為這個刻畫是可以的 M22 零的執行人則是用了比較麻煩的方式，去說明羽場和日下部的關係 https://imgur.com/xVHyG2I
https://imgur.com/V0CWmgY
https://imgur.com/CEk9GLd
當然，在羽場還活著的瞬間，日下部就失去了對警視廳復仇的理由，但那一段真的能感覺 到，對日下部誠這個人來說，羽場可以說是萬分的重要 由於這三部主要都是為了他人復仇，因此只要立證兇手與那個對象之間的關係，就可以讓 人理解兇手的動機 M19 業火的向日葵 宮台夏美真的是柯南界的珍寶，我完全不懂她的腦迴路，唯一一個，我真的找很久，唯一 一個可以被說為埋梗的，只有這個畫面 https://imgur.com/TxxZSem
就她捏一下這個畫面 幹誰看得出來，莫名其妙 然後你說如果她反正就信仰第二幅和第五福向日葵是贗品就森77要炸也就算了 https://imgur.com/VXzrbYc
結果被新一秒打臉，只過一個CUT而已 https://imgur.com/cXbrXp0
這人根本是來搞笑的 M23 紺青之拳 劉里昂對於新加坡市容的執著，在故事進行到劉里昂被發現之前，你只會一直覺得他是對 寶石真的是有夠執著 直到最後你才會發現他是要炸市容，然後看的人的反應就是 幹你要炸市容？ 大概這種感覺，動機直接不明 以上，大概這樣啦，稍微統計一下，那種動機真的不行的，有 浦思青蘭、湯瑪斯辛多拉、伊東末彥、譜和匠、宮台夏美、劉里昂這六個 相較之下，你是不是覺得森谷帝二、如月峰水是可以理解的人了？ 或是西條大河、秋吉美波子的殺人動機真的很正常呢？ -- Only my Opinion, not Railgun. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.5.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595098324.A.1B9.html
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太長
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推
07/19 02:53, 3年前 , 2F
又是你
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太神啦 柯南系是你?
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07/19 03:03, 3年前 , 4F
釣到啦！釣到啦！
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幫推
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卡通看到後面看不下去，純推柯南王
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半夜幫推==
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柯南系是你? 我覺得向日葵的真的最有病
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07/19 03:22, 3年前 , 9F
如月峰水是預定的退休人生被毀掉
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推
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向日葵堪稱是史上最白癡只能看基德柯南搞基
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推
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向日葵沒有之一
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推
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向日葵，完全不能認同
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推
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推
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摩天輪我能理解藝術家的執念 向日葵完全是問號
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大推
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太長
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推
07/19 04:35, 3年前 , 17F
推
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伊東我猜是對他自己的優越感吧，最後密碼問題是他最愛
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的人 就是他自己，麗子也說他很愛現，所以他認為殺死
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西尾是驕傲的事 所以警方認為是麗子讓他很不能接受
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就是有種我想讓別人知道西尾是我殺的 我就是屌那種概
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念
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向日葵就垃圾
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你在寫論文嗎
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推
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看到後面劇場版都是固定模式 有夠鳥
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推
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專業
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推
07/19 07:23, 3年前 , 27F
推
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推
07/19 07:29, 3年前 , 28F
推啦 柯南系
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推
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柯南王給推
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柯南系 推
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推
07/19 08:07, 3年前 , 31F
推推柯南王
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07/19 08:17, 3年前 , 32F
我下次轉到會認真看
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07/19 08:22, 3年前 , 33F
推
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推
07/19 08:23, 3年前 , 34F
向日葵真的是最低能沒有之一
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推
07/19 08:51, 3年前 , 35F
引爆摩天樓的動機還算合理的 一種偏執而已
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推
07/19 09:05, 3年前 , 36F
靠北 有夠多
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推
07/19 09:09, 3年前 , 37F
柯南系？
07/19 09:09, 37F
推
07/19 09:10, 3年前 , 38F
推
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推
07/19 09:11, 3年前 , 39F
富士山的完全能理解
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柯南王
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07/19 09:22, 3年前 , 41F
推喔
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噓
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富世山的明明很合理，你看過宜蘭龜山島就知道了
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真多
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07/19 09:36, 3年前 , 44F
純看劇情，動機先擺一邊
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07/19 09:40, 3年前 , 45F
引爆摩天樓很合理阿 你去問那些有在畫同人圖的
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會不會想毀掉以前得不成熟作品
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柯南王 推
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噓
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其實 貝克街你的理解有問題 他是怕祖先是傑克
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07/19 09:45, 3年前 , 49F
這事如果外傳會影響公司商譽
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07/19 10:01, 3年前 , 50F
ㄧㄡㄔ是
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07/19 10:03, 3年前 , 51F
太神啦
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07/19 10:12, 3年前 , 52F
推推柯南王
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推
07/19 10:29, 3年前 , 53F
對於死神小學生來說，它的存在即合理原因...
07/19 10:29, 53F
噓
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只分析劇場版愧對王名，不給過
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啊我本來就只是要幫如月峰水和森谷帝二洗白而已齁
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07/19 10:47, 3年前 , 55F
等多久了？
07/19 10:47, 55F
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07/19 11:20, 3年前 , 56F
認真推
07/19 11:20, 56F
推
07/19 11:39, 3年前 , 57F
推
07/19 11:39, 57F
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07/19 11:39, 3年前 , 58F
分析真好，你是柯學家
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※ 編輯: ApAzusa126 (27.246.97.216 臺灣), 07/19/2020 11:41:40
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07/19 12:31, 3年前 , 59F
柯南王
07/19 12:31, 59F
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07/19 12:52, 3年前 , 60F
森谷自己的西裝就不對襯還穿那麼爽
07/19 12:52, 60F
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07/19 13:14, 3年前 , 61F
柯南王是你～
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07/19 13:39, 3年前 , 62F
小時候不懂富士山就算了，長大看到宜蘭龜山島被擋住，殺
07/19 13:39, 62F
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07/19 13:39, 3年前 , 63F
人很正常
07/19 13:39, 63F
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07/19 13:49, 3年前 , 64F
太強了
07/19 13:49, 64F
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07/19 13:50, 3年前 , 65F
毛利只是隨口講妖僧 然後就被追殺了
07/19 13:50, 65F
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