Re: [問卦] 周朝算不算中國???

看板Gossiping作者 (六四母)時間4年前 (2020/07/01 12:28), 4年前編輯推噓22(22推 0噓 75→)
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※ 引述《ljsnonocat2 (凡所有相皆是虛妄)》之銘言： : 之前在討論屈原的楚國算不算中國 : 楚國從春秋時期就自稱王 不鳥周朝天子 : 已經實行楚獨 所以這沒啥好討論的 : 不過話又說回來 周朝到底算不算中國??? : 一直到秦始皇統一天下 才有所謂的大一統觀念 : 那在這之前的朝代 算是中國嗎??? : 有沒有八卦?? 中國最早的文獻記載是 「宅茲中國」69年在洛陽地區出土的文物上刻的 中這個字 甲骨文是旗子插在一個圈圈上 也就是早期的中 其實是個城邦 宅茲中國就是我佔據這個城邦的概念 後來擴大到地區 後面故事先不講，單純講周 孟子：文王生於岐周，卒於畢郢；西夷之人也 孟子這句話還有提到舜來自東夷 意思是 只要你是好人 不管你歸屬哪個部族的殖民統治者，中原地區都歡迎您 後來還被雍正引用 放在大義覺迷錄 吐嘈當時的戰敗國民=漢民 （漢這個東西如果大家有興趣的話，下一期我們再繼續說) 吐嘈什麼呢？ 意思就是 周也是外族、舜也是外族 你們被統治的那麼爽，還說成他是你們的遠祖 怎麼我們滿人來統治你們，你們就嘰嘰歪歪的 所以周是不是中國？ 中國只有一個 就是1949到今天的中華人民共和國 周是曾經統治中原地區的夷狄之人 所以當時的晉就是原本周屬的地區，才會搞出三家分晉 因為他們不是被殖民地區 原屬貴族的勢力原不同於中原其他地方 之後趙國甚至還保有跟狄族「代國」通婚的傳統 中間我都先PASS 秦王怎麼搞死那些楚秦聯姻的貴族，進而整合意識型態 秦王幹嘛大一統 秦王一個征服者心態怎麼會去築長城？ 韓國跟漢的關聯 晉地早期是封「唐」 這件事情跟唐朝的關係 為什麼武則天把國號改成周 以上這些 以後有機會我們再來談 總之晉人到清朝都還保有一定程度的民族意識 實際上跟漢民還是有一些區隔的 清國政府對待晉人的態度也不同於漢 反正周到底算不算中國？ 就那時候根本沒中國啊～是要算個屌...... 對中原地區來說，周人跟蒙古人、滿州人的狀態還比較像咧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.56.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593577729.A.53C.html ※ 編輯: liusim (114.41.56.253 臺灣), 07/01/2020 12:29:03
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認真妳就輸了
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周是中國（中原）的殖民統治者
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給中國人補補常識也很好
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如果依照這觀點，周是中國統治者就相互矛盾了
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這就是周制禮作樂的原因 辦佈殖民地封建法章 而晉地可以不屬 所以晉無公族 周國跟商國是攻伐侵略的過程，而不是革命 ※ 編輯: liusim (114.41.56.253 臺灣), 07/01/2020 12:36:13
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無論如何中國不存在，但中國又是被外來者統治的
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不覺得奇怪嘛？
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這個你有興趣的話，我們可以來私信聊聊 一解你秦王一統局面的結果 對三千年後的影響 直到宋王朝才執行成功的保守主義 還有劉邦這投機主義者得到韓地 使韓人屬漢而不歸晉的故事 接著我們可以一路聊到梁啟超為什麼發明中國
推
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雒邑 後來的洛陽 是殖民統治中心
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周為中國,是為中心之國，封諸侯護衛，諸侯為天子之臣
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推
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大部分人都不認為法蘭西第一帝國是拿破崙外族統治法國
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※ 編輯: liusim (114.41.56.253 臺灣), 07/01/2020 12:38:03
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4樓先釐清中央之國和中華人民共和國 才不會錯亂
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而臣向中心朝貢，拱衛天子就是中國源頭本意
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錯亂的是你
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三百年前沒有台灣地名，所以大肚王國不是台灣
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※ 編輯: liusim (114.41.56.253 臺灣), 07/01/2020 12:38:45
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不過說起來中國文化是基於周文化而不是商文化的
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推
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國號:周，然後大家叫他:中國，華人邏輯真是難
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中國是有文化意涵概括的地理範圍，有時也是單指政治實體
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有啥難的，有困難難的是你的思考
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要界定清楚 中原地區就是中原地區 中國這個模糊概念是梁啟超為了整合晚清軍閥的發明 而大清很樂於使用它 必須整合國內意識型態就講中國 要維護八旗貴族權力就講大清；並不單純是對外簽署文件的別稱 是為了服務政治的發明 梁啟超惟恐革清會導致藏蒙獨立才做出來的東西 中原地區就是中原地區 會搞混就是他們刻意模糊概念，是為了整合意識型態的東西
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商人迷信鬼神 周人重人文主義
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※ 編輯: liusim (114.41.56.253 臺灣), 07/01/2020 12:42:28
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四樓可憐哪
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人家就說自己是中心，其他人都是他封的臣屬,這時的中國只
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是核心中央的城的意思
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以前的中國與現在的中國完全是不同東西 別來偷渡概念
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Slovea可悲啊！ 沒東西只會講可憐，崩潰復崩潰
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推
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概念隨著時代也會轉變，以前中國是城邦、中原，大ㄧ
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統之後也變成文化的集合體，不是指中原地區了
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這就是梁啟超信徒的說法了～ 直到晚清才有的概念 拿來整合過去幾千年不同國家的體制、文化；然後說我們才是對的 中國才是對的
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有東西就展現出來，沒東西出來秀下限
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※ 編輯: liusim (114.41.56.253 臺灣), 07/01/2020 12:43:57
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這其實滿有趣的，我很好奇德國人認不認為1918年的歷史叫
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德國歷史，因為在那之前德意志並不作為國名
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整合意識型態的本來就會做，幾百年輕漢人還和原住民打的不
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可開交，甚至搞番膏，現在不也都是台灣人，還要想辦法說自
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己有平埔血緣，來強調自己夠本土嘛
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還有 26 則推文
還有 4 段內文
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你以為你在當兵當班長啊
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我只看到一堆pass跟再來談
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旁邊去好嗎 菜b
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邊界劃分，真的不需要跟中國人浪費時間的 諸位～
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因為這本來就涉及政治意識形態才導致問題很複雜
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推
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笑死，又在詭辯
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中華民國又如何成為中華民國台灣，本來就有政治意識形態，
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你要完全單純討論本來就難
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沒啥詭辯啊 老李時代的台灣，大半人還是既是中國人也是台
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灣人，這本來就沒法單純論
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你要政治立場認同，那就直接說就好了，我都說基於政治立場
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,我不會去認同中華人民共和國為中國，最多叫他中共
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現代中國就是指中華人民共和國R 聯合國也只有他的席次
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這是中華民國尷尬的地方
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除非未來聯合國承認兩個中國
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推
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中國是政治名詞,南宋時金跟西夏也都自稱中國要爭取正統
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推
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誰說中華民國就等於中國，明明可以叫華國
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推
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中國本來就是近代政治衍生而出的產物，這就跟「國家」這
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個觀念形成的過程一樣。理性上先去看一下「國家」這觀
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念的形成過程再來對比一下「中國」這個概念就會知道邏
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輯錯誤在哪邊。近代國家概念是由15世紀末基於獨裁主義和
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資本主義從西歐地區開始出現了個雛形，到了17世紀才確
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立了「現代國家」的樣貌，到了西學東漸的時候才把這概
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念連同其他西方思想傳入晚清，所以說一個十九世紀中期才
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接觸到的東西古早時就有，根本是邏輯崩壞。
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推
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中國就歪果仁對東亞地區國家霸主地位的稱號
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主要是指領有中原地區的國家
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外國人講的是china 不是中國 不要偷渡概念
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古代中國就只是中央之國 不是什麼爭取正統
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推
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樓上i大的說法是錯誤的，當時用的也不是「中國」這個詞
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。如隋天可汗、唐天可汗、蒙古大汗、明宗主國、後金大
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汗、天朝
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古時領土含有中原的才叫中國，其他都鬼扯蛋 現今概念沒盟
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邦或邦聯來解釋那根本每個都講不通的歷史
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快談啊
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東夷不就朝鮮人
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東夷頂多到山東 哪來的朝鮮人
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宋代的中國是大遼 大金 大蒙古 跟有沒有統治中原無關
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辛苦了，板上那群只會跳針哭鬧的支那ID就不必花時間開
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07/01 17:15, 4年前 , 97F
導了
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