Re: [新聞] 自願加班也不行！公司沒付952元加班費遭罰5萬　法院：避免慣老闆

看板Gossiping作者vatog (...)時間5年前 (2020/06/15 21:00)推噓-3(0推 3噓 3→)

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這是左膠意識形態和缺乏社會經驗的幼稚愚蠢勞動局官員、法官耽誤國家發展的例子簡單說: 左膠誤國這幾個愚蠢法官把業界普遍存在的彈性視為壓榨，先入為主地認為資方都是奴隸主，一切作為都是出於惡意，居然連公司未"積極阻止"員工加班這種蠢話都說得出來! 在勞工資方有互信的情況下，這種彈性對勞方資方都是有利的，這個例子勞方也沒抱怨，勞動局還去開罰根本腦袋有洞、智障到不行! 打卡時間顯示晚了2.5小時，不一定勞工就是認為自己在加班、也不代表想要報加班費，可能性多的是。有可能是勞工覺得自己進度跟不上別人，想要多做一點，用時間換進度，不想報加班讓人覺得自己能力不足，也覺得自己產出比不上別人所以不應該報加班費。有可能是勞工發覺自己出了包想補救、或是想要覺得自己怎麼可能解不掉這個小問題，自認加班時並無貢獻、出於責任感和自信心做晚一點的情況根本很常見，至少常常在優秀工程師身上可以看到。負面一點的可能性還有很多，例如員工上午都在做私事(比如看股票)，下午才開始認真工作，所以想要做晚一點把上午的份補回來，基於良知道德和對公司的互信、並不認為自己在加班，只是把工時shift了。這種情況對公司本身是不利的，因為浪費水電，但可能因為這位員工專業能力就是強，所以默許。因此得利者其實是員工，員工會希望政府跑進來多管閒事、干擾勞資之間的默契嗎?! "大政府"強勢介入把這種彈性封死，還逼迫資方要自行負責積極阻止員工加班，用嘴巴說好像很簡單，但他們沒想過成本和後遺症。這種勞動局和法官根本是馬克思主義的信徒，想要無限制增加資方的成本，消滅一切資本家。台灣的新創公司存活率才多少? 我看資本主義在台灣別想發展了 ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言： : 標題: [新聞] 自願加班也不行！公司沒付952元加班費遭 : 時間: Mon Jun 15 13:26:49 2020 : : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單） : 蘋果日報 : : 2.記者署名: : ※ 沒有在這打上記者或編輯署名的新聞會被水桶14天 : ※ 外電至少要有來源或編輯如:法新社 : 王怡蓁 : : 3.完整新聞標題: : ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 【獨家】自願加班也不行！公司沒付952元加班費遭罰5萬　法院：避免慣老闆 : : 4.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規 : : 上市公司華經資訊(2468)2016年間被台北市勞動局勞檢查出，未給付2名員工共952元的加 : 班費，被依違反《勞基法》裁罰5萬元，並公告公司及負責人名稱。華經不服，提起行政 : 訴訟，儘管員工證稱「我們沒有要申請」，但台北高等行政法院更二審仍認定，員工可能 : 礙於「組織文化、氛圍、潛規則」不敢提出要求，華經未主動查明，反而消極讓員工滯留 : 加班卻未給付加班費，判決勞動局裁罰有理，還可上訴。 : : 華經資訊專營網路系統整合，包括雲端IT基礎架構建置、網路代管等服務，也承接過許多 : 政府標案。 : : 北市府勞動局2016年勞檢時，發現華經規定員工工作8小時，晚上6點過後，以半小時為單 : 位算加班費，當時有2名員工各加班2.5個小時，加班費各為500元、452元，不過公司卻沒 : 給加班費。 : : 由於華經過去曾有違反《勞基法》的紀錄，北市勞動局認為這是第2次違規，依《勞基法 : 》開罰5萬元，公布公司及負責人名稱，並於2017年3月16日執行處分。不過，華經不服， : 訴願遭駁後，提起行政訴訟抗罰。北高行一審、更一審都判決撤銷勞動局原處分，但最高 : 行政法院認為違法性調查不完備，二度發回更審。 : : 華經主張，2名員工審酌工作情況才自行延長工時，公司未要求他們加班，2人也未按照公 : 司的《工作規則》及《加班管理辦法》事前申請加班，事後也沒有補申請，視同自願拋 : 棄申請加班的權利，且過去員工按照規定申請加班費，公司都沒有拒絕給付的情況，強 : 調不是公司的不當措施或氛圍導致他們不敢申請。 : : 華經認為，法院過度「憂慮」勞工不敢申請加班費，2名員工出庭時也證稱：「單純想把 : 事情做完，主管有告訴我們，要留下來工作，可申請加班，但我們沒有要申請。」因此， : 本件沒有延長勞工工時而不給付加班費的違法情況。 : : 北市勞動局則指出，2名員工確實有加班，沒給加班費就違法，且最高行政法院發回更審 : 提及，勞工常屬弱勢一方，有時因組織文化、氛圍或潛規則，讓他們難立於平等地位與僱 : 主協商，勞工延長工時，僱主即有依規定給付加班費的義務，與僱主是否採取加班申請制 : 度無關，也就是說，如果公司不想讓員工加班，可以制止或反對，有加班就應該給錢。 : : 勞動局指出，根據打卡記錄顯示，2員工都有加班2.5小時，公司設有讀卡式出勤系統，只 : 要有異常，人事主管都會知道。況且員工接到異常通知時，並沒補加班申請的選項，只能 : 申請免簽到、請假，公司有應注意而未注意的過失，因此要求法院駁回華經要求撤銷處分 : 的請求。 : : 北高行更二審認為，2員工加班是事實，如果公司不願員工加班，可以採取許多措施避免 : 員工繼續工作，而不是消極地任由他們滯留，卻拒絕給付加班費，平白受領勞工提供的勞 : 務。 : : 此外，人事主管指稱，他當時因休假未發現2人加班，直到3個月後遭勞檢發現員工加班， : 他才詢問2員為何加班，如果確實在工作可以申請加班費。他指出，過去詢問員工為何加 : 班時，有些人會說完成工作是本分，有些人是認為自己能力不好，所以如果員工沒有申請 : 加班，他不會特別留意刷退紀錄。 : : 法院認為，從主管的說法可知，主管沒事前防止加班，也沒有事後補發加班費，公司對加 : 班的員工沒有積極作為。 : : 更二審指出，華經的《工作規則》及《加班管理辦法》顯示員工加班要「事先」填寫申請 : 單，送主管核准，才能加班，或經主管臨時指示加班，才能補辦加班申請，事後是否能申 : 請加班費，沒有明訂。 : : 更二審合議庭更說，營利單位追求利潤、降低成本不應用延長員工工時，拒付加班費的違 : 法方式，不過，這些情況卻時有所聞，難怪民間會有所謂「慣老闆」的戲謔說法。 : : 至於華經稱員工沒提出補加班申請視同自行放棄權利，公司應免責，合議庭不認同，反而 : 認為僱主應該主動查明給付，避免員工不敢提出要求。因此，更二審推翻前幾審的認定， : 認為本件有加班事實，僱主就應該給予加班費，勞動局的處分並沒有違法。（王怡蓁／台 : 北報導） : : 5.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : https://tinyurl.com/y8dat5wv : : 推 peterpeterpe: 幹有加班費誰會不想申請？ 06/15 14:47 這種情況多的是 : 推 venomsoul: 笑死，我都來公司吹冷氣的可能以後不行了，幹 06/15 15:30 Yes...... 本來對員工有好處的，如果公司要保護自己一切強硬規定，反而雙輸。 : → scott90213: 其實有時候員工不報加班也是很正常 06/15 15:32 : → scott90213: 報加班要寫原因如果不是因為主管突然加工作 06/15 15:33 : → scott90213: 你難道要報說我工作沒做完所以申請加班來做 06/15 15:34 : → scott90213: 當然可以這樣報但不就表示你能力差別人做完你做不完 06/15 15:34 : → scott90213: 所以很多科技業的都會有模糊地帶 06/15 15:35 : → scott90213: 不夠優秀的RD 就只能看時間換進度 06/15 15:36 終於有一個了解業界常態的人了 : → waynedd: 法院這樣判決是對的.有加班事實本來就應該給加班費..不是 06/15 15:39 : → waynedd: 員工說不需要就不給.因為這個是完全看差勤紀錄的..主管本 06/15 15:39 : → waynedd: 來就有監督員工準時上下班的義務.不能只要求上班準時..下 06/15 15:40 : → waynedd: 班就隨意依照員工自己的意思.這會造成不肖公司有機會趁機 06/15 15:41 : → waynedd: 苛扣員工.. 06/15 15:41 遇到不肖公司員工可以檢舉啊，你認為所有資方都是不肖公司嗎? 你馬克思喔很多公司勞資運作明明和諧順暢，就你他媽的勞動局要來多管閒事搞得大家都不好過?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 51.68.141.253 (波蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592226055.A.1B5.html ※ 編輯: vatog (51.68.141.253 波蘭), 06/15/2020 21:02:40

噓

poorpoor

06/15 21:09, 5年前 , 1^F

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噓

JamesForrest

06/15 21:21, 5年前 , 2^F

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jeff45

06/15 23:10, 5年前 , 3^F

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