[問卦] 劉備全盛時期有機會北伐成功嗎

看板Gossiping作者 (BS)時間4年前 (2020/06/10 20:55), 編輯推噓26(32推 6噓 51→)
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假如孫權不偷襲 在劉備拿下漢中後的全盛時期 由劉備親率主力，搭配法正、張飛、馬超、黃忠等猛將 直擊長安舊都 荊州由關羽率荊州軍北上攻樊城，水淹七軍 諸葛亮坐鎮荊州後方，確保萬無一失 江東孫權、呂蒙北上打合肥，幫忙牽制曹魏兵力 三路大軍齊發,真的沒勝算嗎? 鄉民怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.128.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591793757.A.D0E.html
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因該沒有ㄅ
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草鞋天王
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關羽智商很難
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沒有，打完漢中已經半殘了打不下去
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噓
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幹妳娘 誰知道
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跟孫權合作有機會ㄅ 單挑的話沒希望
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北伐成功 抗戰勝利 關鍵在軍紀
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不會下去問劉備膩
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推
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沒有機會啦，要贏早贏了
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噓
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嫩 嚴白虎就可以了
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推
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漢中之戰蜀國幾乎能動員的都動員了沒有多餘力氣
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推
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關羽太高傲
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剛打下漢中要時間消化 關羽就被背刺了
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推
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可以的,要東和孫權待天下有變
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推
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跟孫權合作有機會，如果連那時國力都沒機會跟本沒辦
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法支撐多次北伐
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推
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我曹魏西有張郃中有徐晃東有張遼怎麼打
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推
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吳蜀兵力 +起來 輸曹魏
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噓
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你要知道，北伐成功的例子非常少，就算關羽沒被背刺好了
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荊州一丟失,諸葛亮隆中對的一統天下的完美設定就破局了
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，越接近中原就等同越靠近魏國腹地，蜀吳的補給和戰力維
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持會更困難，而且東吳主動進攻沒幾次討到便宜，別太寄望
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他們惹==
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噓
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演義看太多
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推
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打下長安應該很難吧 要火鳳世界的五虎將才辦得到吧
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推
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沒有孫權幫忙 根本不可能
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推
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孫權更廢 被張遼當狗虐
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孫權也知道這個道理 所以都沒認真打
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吳軍陸戰廢到笑只會被刺
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推
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首先 東吳根本過不了合肥 ...
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漢中是劉備第一次打敗曹操 而且光關羽就打得曹操
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劉da耳
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推
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可以 214年劉備奪漢中以後死守 等到291年八王之亂
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剉屎差點遷都
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再北伐 要死守77年
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推
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唯一可能是漢中打完休整五年 穩定荊州跟東吳後一舉進攻
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孫權：阿我就打不動合肥啊
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推
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樓上張遼調去打劉備就有機會了啊
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推
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荊州那個矛盾所在就註定孫劉無法長期合作了
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推
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所以隆中對說的是待天下有變圖取中原，直接打機會太小
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噓
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沒有
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推
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沒趙子龍不可能成功
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甲賽，後勤追不上啦，阿亮是人不是神
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推
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荊州北伐必須讓東吳來 然後蜀國從漢中北伐 這樣才會機會
06/10 22:17, 44F
推
06/10 22:25, 4年前 , 45F
應該是孫權豬隊友不知道誰才是敵人 然後又被張遼慘虐
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推
06/10 22:29, 4年前 , 46F
歷史上北伐成功的例子很少
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而且孫權會讓大耳北伐成功嗎？
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推
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孫權：我就爛
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推
06/10 22:50, 4年前 , 49F
子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子午谷子
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推
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漢中之戰 最高峰
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蔣光頭來打才有可能 歷史上少數北伐成功的例子
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噓
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北伐是假議題
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推
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沒機會啦 只會走中路
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推
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諸葛亮被後世封神
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但不懂為什麼會選劉備
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哪怕不出山也好啊
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幫劉備跟曹操一起把中原人口打光光，也沒有真的光復漢
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世
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反而間接讓中原空虛，五胡亂華，漢人幾乎死光
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推
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絕對有機會啊 看諸葛亮一個人都能打到魏怕怕
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推
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回b9，你看曹、劉個性和理念，曹操嫉賢妒能，劉備愛才惜才
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曹操挾天子而令諸侯，而劉備是皇叔，大義明顯是在劉備這，
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再說曹操手上沾滿了人民的鮮血，而劉備明顯對人寬厚，在雙
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方陣營，曹軍人才濟濟，劉軍人才較少，曹軍舊有的士族勢力
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較多，如果搞不定，輕則丟官，重則說不定惹來殺身之禍，
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再說皇叔三顧茅廬，給足了面子，會動頭腦的都知道要選誰。
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歷史要念好 五胡亂華的主因是八王之亂 跟劉、諸葛沒啥關係
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永嘉之亂發生在西元311年，諸葛亮卒於234年，相差了77年..
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五胡亂華，司馬家族要負最大的責任。
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有，講蜀漢半殘的，魏其實更殘
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to he
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不能提出質疑大家討論嗎？
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當時是舉官制，曹操也是文學大家，寫了有名的【求賢令
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】，上國中的時候還有教到他提出的「唯才是舉」。
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關羽戰敗被生擒，曹操厚待，知道關羽無心久留，也放他
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回去跟劉備。
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還有很多例子就不多說了
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所以曹操忌賢妒能是不是演義看多了？
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另外諸葛亮也不是單純的平民，出身算是名門大族，三顧
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茅廬也有演義誇大的成份，是不是剛好第三次遇到很難說
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最後都說了是“間接”了
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五胡亂華，確實主因是司馬家
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但諸葛亮分裂中原，五次北伐曹魏，只有成功一次，算不
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算造成中原貧弱的因素之一？
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其待是否有版上大神討論，而不是單純抨擊
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諸葛亮是在算曹操剛死 政權剛輪替時要北伐 戰略家只
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能在預設的好時機 到來前盡量準備物資和兵員
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曹營也看出這點 才出動說客讓東吳攻荊洲
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推
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嗯 似乎是以攻為守的策略
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