Re: [問卦] 紓困給窮人幹什麼啊？

看板Gossiping作者 (狼)時間4年前 (2020/05/09 15:42), 4年前編輯推噓28(30推 2噓 39→)
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雖然原文看起來就是無聊來亂的 但是還是認真回一下 為啥要"紓困" 簡單的說"紓困是為了維持社會穩定" 更簡單的，紓困就是讓沒錢的人活著，然後不要為非作歹，是"社會福利"的一種。 至於為啥要有"社會福利"? 所謂的社會福利，就是 "社會上的有錢人出錢，讓政府去安撫社會上的沒錢人不去靠偷搶拐騙維生。 當然，社會上有錢人也可以選擇不出錢，改自己聘私人保鑣來保護私產。 但是會有私人保鑣見錢眼開反過來搶雇主風險。 於是目前人類社會上大部分的民主國家都會有一定的社會福利制度。 這是對中產階級相對有利一點的制度。 這也就回答了，為啥要紓困給沒錢的人。 不紓困，先別說偷搶了，光上街頭阻礙交痛，政府就頭大了。 (這也是交通部經常補助計程車遊覽車的原因之一) 至於振興經濟?? 那跟紓困沒多少關係的好嗎~~ 說個題外話 2003年，經歷過SARS後，這次的防止疫情的相關措施，才會這樣有條有序。 至於紓困... 別鬧了2009年發的消費券，是為了應付2008年的金融海嘯。 為的是振興，不是紓困。 拿來跟紓困措施比，從一開始就是錯誤類比的。 有些人會說，為啥要拿稅金去紓困沒繳稅之人?? 這樣吧~~~ 如果換個角度操作， 平時繳稅多的人用稅金紓困時分比較多，沒繳稅的就沒得分。 這樣，郭總應該分的比你我都多。這對社會穩定有任何幫助嗎???? 別忘了紓困的主要目的，就是為了"維持社會穩定" 還有人會說，要排富，要排富。 沒錯，就資源有效運用來看，排富是應該的。 所以平常時期的社會福利，都會有排富條款，申請補助，都會有需要審核。 但是，就像有些人買車的時候，不去考慮耗油，不去考慮維修。 等開了一兩年之後，才發現耗油太高，維修費太貴，負擔很重..... 所以，任何社會福利的預算，不能只算"發出去的"， 相關的行政花費，也是必須去考慮的。 不要號稱公益團體，結果大部分募得的款項，都花到人事費上。 那不如解散算了，善款使用效率太差了。 舉例來說 100萬分給99人，扣掉行政費1萬，不排富是一人1萬 設計排富條款，行政費提高到2萬，結果只排掉最富的那1位，結果還是一人1萬。 搞毛啊~~~增加了行政困難度，結果卻是一樣。 所以社會福利的排富門檻，要不要排富。 審慎斟酌，不然真的是花錢(行政費)找罪受。 這也是為啥美國會直接匯款到民眾的戶頭裡去，因為這樣成本最低。 這次政府的紓困，辦得亂七八糟。 也許17年後 2037年，又出現"超新冠肺炎"的時候，會記取經驗，辦得好一點吧~~~ ※ 引述《teemo0330 (HUGO BOSS)》之銘言： : 這波紓困之亂真的看不懂 : 紓困給窮人幹什麼？ : 有幾句話大家常常聽到 : 窮人愛存錢、窮人不懂花錢 : 紓困是要振興經濟、要快、要有效率流通 : 發給窮人，他就是省著花，然後買一些民生用品 : 這波防疫，成長最大的就是民生用品啊 : 你拿錢去讓民生用品廠商更賺更多錢？？ : 這什麼操作？ : 蟑螂出來討論啊 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 山巔一寺一壺酒 嶁頂六萼六林柳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.52.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589010174.A.F70.html
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05/09 15:45, 4年前 , 1F
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好。
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真的 垃圾小黃一人才6萬就能避免社會動盪 真的很划算
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05/09 15:47, 4年前 , 5F
有戶頭的都匯不就好了……XD
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一堆沒概念的只會以為政府在綁樁
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05/09 15:48, 4年前 , 7F
偷拐搶騙的大多不是因為吃不保 這段太胡扯
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那是現在社會結構， 以史為鑑 東漢末年的黃巾之亂，唐朝末年的黃巢之亂，明朝末年的流寇。1 都是一群吃不飽的窮人搞出來的。 所以不要小看吃不飽... 不是每個人都寧願餓死，也不偷不搶。 一旦偷搶的人多了，就會引發更多的人去偷搶，然後整個社會秩序就崩了。
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美日那種全面發放只是大撒幣放煙火的行為
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※ 編輯: cloudwolf (36.239.52.46 臺灣), 05/09/2020 15:58:07
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真正若是有需要可以發餐券 給予急難安置
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社會一旦不穩定 勞工社畜能置身事外嗎？
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但是我看現在在領輸困 的都不是這類人
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真的不得不佩服蔡政府能頂住壓力不亂撒幣
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05/09 15:51, 4年前 , 13F
蘇光頭就是不懂什麼是行政成本
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窮人說不定政府有什麼補助都不知道……
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美國日本的做法才是正確的
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你看那些去公所亂的低能 就明白政府就是要安撫亂源呀
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05/09 15:52, 4年前 , 17F
那些低能不給糖吃 受害的是大家
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推
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沒錯 比起KMT亂撒錢 DPP做的才是正確的 把錢花在刀口上
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05/09 15:53, 4年前 , 19F
無奈這邊3%柯韓糞整天叫囂 還以為政府做的超爛
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05/09 15:54, 4年前 , 20F
針對性發放 花小錢就能有效果 傑出的一手
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05/09 15:55, 4年前 , 21F
一堆批評的只是領不到在氣氣氣 但真的需要嗎？
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推
05/09 15:56, 4年前 , 22F
相對剝奪感阿 尤其現在又碰上繳稅時間
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05/09 15:56, 4年前 , 23F
看到自己一萬多跑不掉 而那些沒繳稅卻實際上過的比
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05/09 15:56, 4年前 , 24F
這文哪裡說紓困做得好？竟然有人要偷帶風向，噁不噁心啊
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自己還爽的在那邊領六萬 誰會爽
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一般大眾每天只是規律上下班 跟本不會造成社會負擔
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05/09 15:58, 4年前 , 27F
打零工游手好閒的才是亂源 要設法穩定
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推
05/09 16:12, 4年前 , 28F
花在刀口：一兆多 人人都有消費卷：8xx億
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05/09 16:13, 4年前 , 29F
一堆人根本不是遊手好閒 是有錢我就領啦
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05/09 16:14, 4年前 , 30F
那些窮人沒有疫情就快死啦 這一萬塊就不會死
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推
05/09 16:21, 4年前 , 31F
把錢花在刀口上哈哈哈，花在補助小黃、農地工廠，
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綠畜真棒
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綠畜：補助小黃是刀口，你各位領一萬的都是柯韓糞
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推
05/09 16:30, 4年前 , 34F
樓上很明顯啥都沒看
05/09 16:30, 34F
推
05/09 16:35, 4年前 , 35F
計程車遊覽車如果上街阻礙交通，有違法就移送法辦阿
05/09 16:35, 35F
1台可以移送， 10台呢?100台?1000台?怎辦? 1000台要全部移送，要花多少警力?幾個工作天? 日常的案件還要不要繼續處理?
推
05/09 16:38, 4年前 , 36F
窮人用製造社會問題作為威脅來跟政府要錢？？
05/09 16:38, 36F
窮人不用刻意製造就會產生社會問題了....
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05/09 16:40, 4年前 , 37F
歷史很多時候都是瘟疫後鬧饑荒，饑荒引動亂！
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05/09 16:40, 4年前 , 38F
胡扯？笑死！
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推
05/09 16:42, 4年前 , 39F
給小黃司機六萬就是安撫他不要上街撞人 瞭解了
05/09 16:42, 39F
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05/09 16:44, 4年前 , 40F
原po可不是說紓困讓小黃付車貸還有上課受訓
05/09 16:44, 40F
推
05/09 16:44, 4年前 , 41F
發一萬塊我覺得象徵意義大於實質 畢竟比起其他國家的額度有
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05/09 16:44, 4年前 , 42F
點雞肋
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05/09 16:46, 4年前 , 43F
小黃，可以成為防疫專車！
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一個月一萬，補助六個月！我是覺得還好。
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05/09 16:58, 4年前 , 45F
天啊 太認真了吧
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噓
05/09 17:02, 4年前 , 46F
古代有可能 現在說不通 怕你肚子餓去殺人放火所以先給你錢?
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犯罪不是只有殺人放火， 偷竊、詐欺、販毒，詐賭，販賣人口等等都會破壞社會穩定。 用"犯罪率""貧窮""貧富不均"當關鍵字去查查有哪些論文吧!! 一個區域貧窮線下的人口是10%還是15%，所需要的維持治安的總成本可是差很多的。
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簡稱維穩
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05/09 17:06, 4年前 , 48F
勞保報24000以上的是有錢人不用抒困
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推
05/09 17:14, 4年前 , 49F
24000有錢人？ 就勉強過日子餓不死而已
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※ 編輯: cloudwolf (36.239.52.46 臺灣), 05/09/2020 17:36:16
推
05/09 17:26, 4年前 , 50F
世界各國超多救濟金制度的 一堆無業靠津貼過活的…
05/09 17:26, 50F
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05/09 17:32, 4年前 , 51F
投保工會 去年有繳稅就領不到紓困 但疫情影響是今年啊
05/09 17:32, 51F
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05/09 17:33, 4年前 , 52F
是紓困還是救窮 到底是什麼奇怪標準
05/09 17:33, 52F
推
05/09 17:34, 4年前 , 53F
推這篇專業說明
05/09 17:34, 53F
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05/09 18:01, 4年前 , 54F
現在不是救急不救窮嗎? 這理論不是用在紓困吧?
05/09 18:01, 54F
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05/09 18:02, 4年前 , 55F
小黃補助6W因為怕他們會犯罪嗎??
05/09 18:02, 55F
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05/09 18:04, 4年前 , 56F
平常的社會福利照顧弱勢 我絕對支持
05/09 18:04, 56F
先聲明， 我不認為現在的紓困方案是正確的， 相反的我認為現在的紓困方案是亂七八糟沒有經過仔細思考的。 再來，如果要以計程車司機為例子 先假設，政府從頭到尾都沒有任何紓困方案(包含貸款免息等) 那當一位計程車司機(先只討論一位就好) 因為某些原因，收入減少，造成車貸繳不出來，最後車子被貸款銀行收走。 失去生財工具後，收入又更少了，然後房租也付不出，被房東趕出去。 那你支持的必須被照顧的弱勢就+1 如果這位計程車司機還有扶養一個未成年的孩子，那就變成+2 要是還要再扶養一位老母親，那就變成+3 如果是平常，也許就是從原本1000位弱勢變成1003位弱勢。 增加不多，平常的社福就足夠照顧。 但是，像這樣廣泛的疫情影響，要是同時出現20、30這樣的案例。 那就不是平常的社福可以撐得住了。 當然，因為疫情的影響，不是只有部分計程車司機會收入減少， 導遊，領隊因為旅行團取消的因素，也是收入大幅減少的職業。 跟這市場擺攤的，平常賣花的，許多人的收入都大幅減少的時候。 (所以交通部一開始針對計程車，遊覽車紓困根本是錯的) 連鎖效應之下，短期內增加的弱勢恐怕就不是20、30位了 然後更慘的是，可能會有些人就算疫情過去了，短期內也脫離不了弱勢。 以一開始舉例的計程車司機來看，車子沒了。 就算疫情過去了，他的收入也無法馬上回到疫情開始前，要去貸款買二手車。 也可能因為疫情期間的影響，造成信用不良，沒有合法行庫願意貸。 這時候原有的社福要是不調整，恐怕也是跟著崩潰。 既然支持一定程度社會福利(非無上限的照顧)， 那還不如，在疫情的初期(確定影響層面將會很大時)就啟動紓困。 會是比較好的選擇。 ※ 編輯: cloudwolf (36.239.52.46 臺灣), 05/09/2020 18:37:01
推
05/09 18:09, 4年前 , 57F
而且排富條款會造成，部分需要的人被排除在外。
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05/09 18:11, 4年前 , 58F
事實，但政府不敢明說
05/09 18:11, 58F
推
05/09 18:43, 4年前 , 59F
難怪小黃要給多一些，解惑了謝謝
05/09 18:43, 59F
誤會了，我沒有贊成給某些特定職業的人多一點紓困。 我只是贊成因為疫情的影響，政府應該有紓困方案。 ※ 編輯: cloudwolf (36.239.52.46 臺灣), 05/09/2020 18:51:27
推
05/09 19:00, 4年前 , 60F
同意輸困 但是要找出這一位需要幫助的司機有困難
05/09 19:00, 60F
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05/09 19:01, 4年前 , 61F
現在這樣亂 幫不到真正需要幫助的人 增加行政成本社會成本
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推
05/09 19:03, 4年前 , 62F
超新中國冠狀病毒肺炎 幫更正
05/09 19:03, 62F
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05/09 19:04, 4年前 , 63F
應該是說某個職業可能劣根性比較高 需要額外維持
05/09 19:04, 63F
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05/09 20:10, 4年前 , 64F
05/09 20:10, 64F
推
05/09 20:45, 4年前 , 65F
我不會對低稅賦的政府要求這麼多
05/09 20:45, 65F
推
05/09 22:15, 4年前 , 66F
不設規則怎麼綁樁
05/09 22:15, 66F
推
05/10 00:27, 4年前 , 67F
不患寡患不均，不患貧患不安
05/10 00:27, 67F
噓
05/10 10:45, 4年前 , 68F
亂灑錢搶國庫就是事實，不要再那裡說給窮人錢就會沒事
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05/10 10:46, 4年前 , 69F
，錢花完呢？養大胃口以後就只會吵著要補助，明明有以
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05/10 10:46, 4年前 , 70F
工代賑，租屋補助，低利免擔保貸款怎麼不做，偏偏要灑
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05/10 10:46, 4年前 , 71F
錢
05/10 10:46, 71F
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