Re: [爆卦] 200428 火災專案記者會柯P黃珊珊逐字稿1

看板Gossiping作者callling (柳成汁)時間4年前 (2020/04/28 23:54)推噓5(5推 0噓 6→)

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※ 引述《hithaman (hithaman)》之銘言：阿門。聯合稽查的確如此，集合了才會告知場所，坐同一台車。我只是一個小小消防隊員一個場所能看的時間很有限且通常只能看簡易的有或沒有。這次的竟然能看出有裝修 (或是現場跟圖不同) 真的很強。要是我去，大概會蓋章沒問題就。。。GG了。 : https://youtu.be/x_7KL2JCwLY

: 黃珊珊： : 好市長還有各位同仁 : 還有各位媒體的朋友們大家午安 : 今天我們要針對這兩天 : 大家擔心在討論有關林森北路錢櫃 : 它的火警的一些之前的一些狀況 : 那我簡單先開始做一些說明 : 第一個這兩天大家說 : 我們在4月22號就有做所謂的聯合稽查 : 那其實在3月30號我們是做了所謂的 : 消安的應該是完整的年度的大檢查 : 那臺北市政府 : 目前有關消防安全檢查的部分有兩個部分 : 第一個是定期檢查 : 也就是半年一次的甲類場所的 : 非常重要的檢查這也就是3月30號的檢查 : 3月30號的檢查是每一個細項逐項的抽查 : 然後它的它是單一局處 : 消防局完全針對消防安全的檢查 : 它需要的時間是一天一整天 : 四位技師完成檢查之後 : 消防局會派消防抽查大概1小時的時間 : 所以整個半年度的檢查會是一個很完整的 : 一整天再加消防局抽查1個小時 : 那一般的聯合稽查是所謂的不定期抽查 : 不定期抽查是配合所謂的聯合稽查 : 聯合稽查第一是不定期的 : 第二它是用抽查的方式 : 甚至是用當場才公佈說我今天要去哪裡 : 然後這個是用抽查而且很多的局處 : 像一般的稽查會有消管處消防局建管處 : 還有其他的相關單位 : 那目前為止大概一個單位整個檢查的時間 : 像4月22號那一天的聯合稽查 : 就是四點抽到四個單位 : 所以每個單位大概平均的需要的稽查時間 : 其實只有0.5小時大概就半個小時 : 這是大檢查跟聯合稽查完全不一樣的地方 : 這邊等一下會給大家拍攝的是我們3月30號 : 做了相關的大檢查的表格 : 3月30號的檢查非常的完整 : 每一個項都有做過測試 : 而且有技師提出了相關的申報書 : 那按照申報書再一項一項的做抽查 : 所以3月30號的檢查完全是合格的 : 也就是我們在火災當天說明 : 3月30號他們是通過完整的檢查 : 當時的消防安全檢查是合格的 : 那3月30號完了之後 : 就是這一次的4月22號的聯合稽查 : 4月22號的聯合稽查 : 它的狀況就是當天由政風處 : 因為我們一三五都有固定的聯合稽查 : 固定的聯合稽查 : 由政風處在現場抽出要去稽查的地方 : 也就是說不會我們參加聯合稽查的同仁 : 不會知道是哪個地方也甚至不知道對象是誰 : 所以當場抽出來的四個場所 : 他們當天去了三家有一些都是 : 當天選的項目對象都是KTV 視聽歌唱業 : 所以前面有三家都沒有開門 : 所以第四家才到了這一家錢櫃的??間 : 4月22號當天消管處先做了相關的稽查 : 了解一下實名制因為剛好在防疫期間 : 所以這一次聯合稽查很重要的任務 : 就是第一確定它的實名制的狀況 : 第二就它現場的防疫的作為 : 第三個就它有沒有相關商業登記 : 跟它的營業態樣是不是符合規定 : 當天的稽查大概是這個狀況 : 那建管跟消防也都在現場 : 這是當天消管處拍到的照片 : 這照片等一下我會說明一下 : 這消管處的檢查他們是完全合格的 : 那接下來就是因為消管處看到這個照片之後 : 大家這兩天看到網路上有一張建管處的公文 : 這是建管處當天的稽查表格 : 建管處的稽查表他們檢查了6個項目 : 一個是走廊一個是直通的樓梯 : 一個是安全梯一個是防火區劃 : 緊急進口跟公安檢查有沒有申報 : 我們剛講它有申報完成所以這6項都是合格的 : 這6項合格在建管來說它就是一個合格的 : 聯合稽查來說它是一個合格的場所 : 那我們的同仁 : 在這個6項檢查完成之後其實就沒有問題 : 那我們同仁因為發現了在現場看到 : 因為他們當時做了建管的稽查必須要請業者 : 我再強調一次他們不知道要到這個地方 : 所以業者必須要提出他的公安申報的圖說 : 所以當他把他的圖說拿出來之後 : 我們同仁非常的認真他就看到說 : 欸這個地方 : 各位看這個這個進去的地方有一個牆面 : 也就是現在我們現在進去的這兩個牆面 : 在這圖說上面是沒有的 : 他看到這兩個牆面他覺得很疑惑 : 它是不是有室內裝修的問題 : 所以他勾選了可能涉及室內裝修 : 他括弧待查證 : 因為他當場沒有任何資料可以查 : 他必須要回來才查 : 各位這個是當時的狀況 : 他看到的那兩個牆面不在公安圖說裡面 : 所以他做了這樣的一個勾選 : 我要強調他沒有看到任何工地或施工 : 再強調一次他看到的是兩個裝潢很漂亮的牆面 : 他沒有看到任何的工地也沒有看到任何的施工 : 這是當天的狀況 : 所以當天消管處檢查完畢建管處做了這個表 : 他覺得這個圖說有問題 : 所以他勾選了可能涉及室內裝修他回來查證 : 他回來查了之後除了查室內裝修申請以外 : 發現沒有看到新的裝修的申請他又 : 當天他休了假過了兩天發生了火災 : 同仁把這個案子的相關資料調出來 : 他才知道他補上說 : 原來它在1月17號就申請了使用執照變更 : 所以當時這個就是使用執照變更 : (手指向兩個牆面的照片) : 他也認為說這個應該是沒有什麼問題 : 重點在於說對建管處來說 : 他沒有看到任何施工的現場 : 當時就是一個這樣子的狀況 : 他只是認為不在圖說裡面可能有施工 : 所以他做了這樣的勾選 : 那消防檢查的部分 : 這是4月22號的消防檢查表 : 4月22號消防檢查表總共大概有15項 : 裡面有關可以看到的也就是滅火器 : 照明燈還有緊急標示緊急出口的 : 這些外部可以看到的 : 他們都有去看了一下大概都是符合的 : 但是有關必須要用技術跟設備來測試的部分 : 我們的同仁全部都寫了註4 : 註4的意思是請交由轄區的中隊做後續的檢查 : 因為這個只是臨時的聯合稽查 : 他沒有那麼多的設備可以做逐一 : 像大檢查這麼完整 : 所以他的註4就是欸我看了大概是沒有問題 : 然後可以交由後續的中隊來做檢查 : 這個原因也是因為30號他們才剛做過大檢 : 然後這個中隊來檢查的這個中隊 : 不是這個轄區的中隊是另外一個轄區的中隊 : 所以他們來檢查的時候好那我們 : 稽查完畢之後就請交付給中隊做後續的複查 : 這個案子這個4月22號的東西 : 到4月27號由建管處統籌這個聯合稽查的東西 : 一起本來是交還給消防局的火一科 : 火一科再交還給當地的中隊 : 但是在禮拜天就發生了火災 : 也就是說 4月22號的稽查結果 : 目前為止他們那時候都是用紙本的方式 : 所以並沒有做即時的登錄 : 也就是我們在火災 4月26號發生的當天 : 包括我本人包括市長 : 包括到27號昨天早上有記者會 : 從我們的電腦系統打出來的資料裡面 : 都只有到3月30號的檢查 : 所以唯一的缺失是我們沒有做即時的登錄 : 但是所有的稽查都在資料都在 : 那現在的問題就在於說 4月22號大家質疑是 : 4月22號是不是臺北市政府消防局 : 明知道它在施工而我們沒有追查 : 再強調一次我們的消防同仁 : 當天第一個是聯合稽查 : 第二個當天主要是去針對疫情去做相關的查察 : 第三個相關部分他們能夠看到的 : 用目視看到的東西他們都有做 : 那用設備的部分他們就交給中隊 : 那這個匯整以後應該是要在 : 4月22號他們晚上7點50做的聯合稽查 : 4月23號建管處的同仁回來查有沒有裝修的許可 : 齁施裝的許可或執照的變更申請 : 到4月26號發生了火警 : 4月27號這個檔才從建管處匯整到建案 : 建立這個案子 : 所以直到昨天才把立案 : 今天(28號) 各單位才把稽查的結果批上去 : 那消防局在4月22號晚上7點50 他們稽查以後 : 一直到發生火警 : 一直到4月27號他們收到建管處的通知 : 才開始匯整上傳 : 這個12項本來是應該要在這個時間點 : 要轉給轄區中隊然後一週內會進行複查 : 所以這個流程還沒有進行之前就發生了火警 : 但是消防局的同仁在現場 : 一樣沒有看到任何施工的現場 : 沒有看到任何施工的工人 : 這現場就是剛剛講的這樣 : (手指照片) : 如果各位進到這個大廳因為我跟市長都進去過 : 它的大廳它這兩個裝飾做的非常的漂亮 : 其實它完全看不出來它是一個要施工的現象 : 所以就這個部分各位我們說明清楚的是 : 這個聯合稽查當天時間有點趕 : 然後稽查的內容跟項目可能也是 : 30號做過完整的大檢查所以消防局的同仁 : 認為說相關的功能應該都測試過 : 所以他們只做一般的檢查 : 那整個流程到4月22號做完之後到27號 : 到昨天才陸續把它匯整上來 : 並不是有任何故意隱匿或者是遲延 : 它就是按照 : 因為這個東西本來就是一三五都有做 : 所以一三五有很多的資料 : 通常都是2個月有公安會報 : 所以他們整理的資料有稍嫌慢 : 這個部分我們會用將來的即時登錄來做改善 : 以上 : 黃瀞瑩： : 那我們請工作人員幫忙一下 : 市長復位還有副市長 : 柯P： : 好今天開這個記者會 : 也來把剛才的話再講一遍 : 其實公開透明正直誠信反省改進 : 這是我們相信的政治信念 : 那我們也是依照這個方法在執政 : 從昨天到今天你知道當然出了這種不幸的事情 : 整個社會顯的相當的哀痛 : 那我們也是從昨天到今天你知道 : 反正外界有批評我們就很誠實的去檢討 : 其實從剛才的說明是這樣 : 其實我們目前的制度你知道 : 還是太過於用在防弊 : 所以比方說啦齁 : 我們這種臨時公安檢查是要出發前才抽 : 啊所以 : 第一點齁他沒有辦法準備相當多的資料 : 所以常常你去要去檢查那個地方 : 對被檢查的單位的資料並沒有辦法充份的供應 : 因為都是臨時抽不曉得抽到誰 : 第二點齁也為了防弊你知道 : 所以那個消防隊的檢查它是跨區 : 叫不同區的人來檢查所以他反而不熟 : 所以事實上我們的制度是主要是在防弊 : 所以會顯的反而沒有效率 : 另外一點我們要承認我們e化的程度還是不夠 : 所以他是用紙本記錄然後在好幾個商業處啦 : 消防處建管處再匯整再輸入到電腦 : 所以這個常常要我們現在規定是 : 7天之內要上網要輸進那個電腦 : 所以針對這一些措施你知道我們有幾點改進 : 第一我要求以後還是e化 : 以後就平板帶出去你知道當場就check : 反而那個紙本是當作附件處理 : 所以這樣就可以把這個流程你知道 : 從檢查到上網那個7天看能不能再壓縮 : 所以這第一我們要更嚴格的e化 : 齁那用這種 mobile device行動裝置 : 來縮短這個從檢查到完成登錄這個時間 : 這第一點 : 第二點我們那個以後檢查的項目 : 還是用checklist 不是用自由心證 : 也就是說我們去常常就是每個人去看每個人 : 大家看什麼沒有很嚴格的規定這樣 : 所以就變成有時候 : 感覺上每次檢查的項目比較雜亂 : 第三點齁事實上現在 : 使用執照的變更是跟建管處申請 : 然後申請到以後在開工之前 : 他要再來申請這個消防防護計畫 : 所以這個就出現漏洞你知道 : 因為開工前來申請 : 啊如果他都一直沒有來申請 : 那是不是以後偷偷開工那怎麼辦 : 所以這個我們會改掉齁以後要變這樣 : 要拿到這個使用執照變更之前齁 : 所有該做的這種額外的檢查要全部匯整 : 然後由這個建管處做最後的check : 通過以後才發執照給他 : 不然就出現今天這個局面 : 就是說啊他沒有來申請怎麼辦 : 啊事實上我們查過齁 : 絕大多數的臺北市民還是守法的 : 因為建管處它跟我講說它過去這幾年五年嘛 : 來申請的還是有600多 600件 : 大部分的這種變更使用執照 : 在開工之前他是有來申請消防防護計畫 : 不過為了堵住這個漏洞你知道 : 我們這個以後整個流程會修改 : 再來我也跟那個祕書長講 : 對老百姓來講政府是一體的 : 他不管你這個是建管處還是消防局 : 所以應該是對老百姓來講就是 : 在政府發出最後的許可證之前 : 前面該檢查的跨局處的檢查 : 該做的全部都要做完才一起發出來 : 啊其實這個也有例子 : 以前在那個申請那個集會遊行你知道 : 新工處跟那個警察局就是各自核准 : 就出現那個新工處准警察局不准 : 或倒過來警察局准新工處不准 : 那各自互相矛盾嘛 : 所以後來我們就要求說 : 在出去之前兩個都要同意 : 最後才發給你老百姓一個同意書 : 那用這個概念我們會清查整個臺北市政府 : 有沒有類似的情形 : 以這個為例全面檢討改進 : 好還是那一句話 : 我們還是公開透明正直誠信反省改進 : 啊有問題我們就改嘛 : 好就這樣謝謝大家 : (後略) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.155.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588089289.A.952.html

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cutbear123

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saisai34

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brepus

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