Re: [新聞] 錢櫃消防系統全關是疏失？　知情人士：KTV長久陋習！一灑水電子設備全毀

看板Gossiping作者 (billy)時間4年前 (2020/04/28 16:14), 4年前編輯推噓329(345推 16噓 104→)
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身為一個消防專技人員,看到很多推文所以乾脆來回個文 關於很多場所檢查完都會關系統這件事其實並不罕見 很多電子設備的場所跟營業場所為了避免誤報都這樣做 發生誤報的話除了很影響生意,破壞設備之外 基本上現場設備誤報也沒幾個能處理的,真的會操作的員工跟防火管理人有多少? 每年一兩次的檢修申報都不太想花錢了,故障改善什麼的更不用說 怎麼可能三不五時再花錢緊急叫修? 不然就是半夜發報叫你趕快過來處理,然後不給錢說要做殺咪斯的 久而久之就變成一堆場所檢查完就都不開系統了 省得正常的發報很惱人,或者壞掉的設備斷線也很吵 前幾天看到新聞說系統沒有動作第一個想法就是如此 但是發文因為沒有先幹柯P,不符合風向所以很像也沒什麼人相信 什麼施工怎樣的基本上感覺就是被迫吞下去的 幫他們檢修申報的專技人員還有複查的消防隊 遇到這種自己關設備或隔離掉的也是無解 幫忙檢修一次沒幾千塊,要吞的責任一大堆還要被東砍西砍, 三不五時還要被酸說和政府一起合法收保護費 設備是正常的但業主要不要啟用根本是兩回事 居然還一堆人要檢查人員跟消防隊背黑鍋? 該負責的怎麼看都是業主跟現場人員為什麼沒有通報和引導避難的問題吧? 這麼多的傷亡跟那個充電的工班根本就沒有太大的關係! 另外推文的建議很多確實看起來是有稍微了解消防設備的 跟大家稍微簡單分享一下 偵測器比較常見的一般分成幾種類型:(1)偵煙 (2)定溫 (3)差動 每種的動作原理和適用環境都不同 哪個環境要放哪種偵測器是經過設備師規劃消防隊圖審過的 當然這講的是理論上啦,一些檢查完就二次施工的就不好說了 以抽菸來說,上面提到的三種都有可能會誤報 所以也不用去質疑為什麼不用哪種偵測器,基本上都有規定跟慣用 再來有人提到為什麼不把部分區域關掉就好 這就要提到總機跟迴路了 簡單來說現在總機分為(1)P型 (2)R型 (3)P+R混合型 P型是比較傳統便宜的,一般以幾個區塊做一個迴路,也就是那一整區為一個單位, 發報的時候只知道那一整區有地方出問題了,比如說整個五樓, 至於詳細在哪個點哪個房間還要慢慢找,簡單說也就是定位到"面"而已 所以如果要關掉的話,就會整個迴路一起關掉 新的R型就可以精確定位到每個點,各個點可以分開隔離 也可以跟很多保全系統連動,很方便很好用 但是最大的問題就是R型的主機.模組和偵測器都比較貴 還有一些提到怎麼不用CO2或FM200來滅火 基本上除了這兩個系統造價都很高之外 這兩個系統一般都是裝在昂貴電子設備跟正常不會有人的區域 不然這兩種設備誤噴的話 基本上很容易造成氧氣濃度低於15% 正常人體會很快失去意識然後就掰掰了, 所以這兩種設備使用上要非常謹慎 最後說要突擊抽檢的 一般民眾當然也這麼希望阿 問題是首先檢查的消防隊目前來說人力是嚴重不足的 抽檢都檢不完了更何況整天突擊檢查 而且一般來說檢查都要消防廠商陪同, 一般業主有多少人會操作幫浦總機等各項設施? 好,就算人力夠好了 想要突擊檢查一堆業者晚上才開門的,要消防隊天天加班突襲嗎? 而且到時候消防隊一定又要被幹爆說擾民, 白天突襲晚上可能就被上司或民代叫去拉正了 ※ 引述《maxw1102 (Max)》之銘言： : 1.媒體來源:ETtoday新聞雲 : 2.記者署名:記者陳俊宏 : 3.完整新聞標題: : 錢櫃消防系統全關是疏失？　知情人士：KTV長久陋習！一灑水電子設備全毀 : 4.完整新聞內文: : 錢櫃五大消防系統全被關閉，到底是疏忽還是刻意，成為檢警追查的重點。消防安檢人 : 員解釋，一般檢查時為避免警鈴長時間擾鄰，確實會暫時關閉。不過，知情人士透露， : 關閉消防設備是KTV長久以來的陋習，因消費者在包廂內抽菸可能誤觸警報，要是灑水系 : 統啟動會導致電子設備毀損，民眾疏散後也不會回頭付歡唱費，業者損失慘重，加上罰 : 則輕根本沒有嚇阻效果。 : 一般正常情況下，若發生火警，消防受信總機就會發出巨大警示聲，紅色警示燈也會不 : 斷閃爍，透過儀表板能得知哪個區域的感知器有火源反應；且同時散布在各個樓層的消 : 防栓，因連結警示系統，警鈴也會同步大響，通知整棟建築物的民眾盡快疏散。 : 但如果遇到消防安檢，常常一檢查就是一整天，為防止過度影響大樓民眾或住戶安寧， : 往往員工會先將警示廣播關閉。消防安檢公司員工陳先生接受《東森新聞》訪問指出， : 「假設整天都讓音響打開的話，可能鄰近的消防局都會來報到了。」 : 據了解，林森錢櫃3月底才剛進行消防安檢，有可能為避免影響消費顧客，因此暫時關閉 : 系統，之後卻忘記開啟。但知情人士透露，消防系統沒開其實是KTV長久以來的陋習，「 : 火警系統啟動，連帶灑水系統、泡沫系統啟動，（包廂內）電視、音響、喇叭、麥克風 : 、點歌的電腦，其實在灑水那一剎那都付之一炬了。」 : 知情人士說，業者除擔心灑水系統做動，包廂內的電子器材全毀，會負擔巨大損失；就 : 連消費者在包廂內違規抽菸，也有可能誤觸警鈴，「煙霧探測器當它做動的時候，就會 : 啟動防煙閘門，其實說白一點，他們（業者）也是很無奈，因為不堪其擾」，顧客很有 : 可能在包廂或廁所抽菸，「大家緊急疏散，疏散就走啦，這就是一種跑單的方法。」 : 知情人士透露，為避免警鈴三天兩頭狂響，不只影響客人消費心情，更可能導致跑單影 : 響收入，不少KTV業者乾脆關閉消防設備連動，畢竟安檢被查獲，只要30天內改正就好。 : 錢櫃林森店大火造成5人死亡，台北市副市長黃珊珊27日緊急抽查6家錢櫃KTV的消防設備 : ，其中有4家不合格，分別是錢櫃敦南店、南京店、松江店與中華店，市府晚間勒令停業 : 。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://tinyurl.com/yanj4arx : 6.備註: : 知情人士 : 應該就是前員工了 : 剛看到最新報導 : 檢警持續傳喚林森店3位管理者 : 3位有2位說是上面交代關閉的 : 因此檢方不排除約談 : 執行長、董事長 : 檢調系統真的敢傳喚媒體大亨嗎？ : 讓我們繼續看下去 : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-N770F : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.97.83 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588054754.A.596.html : → akuser: KMT就是爛 04/28 14:19 : 推 cordeliatai: 理由好爛好可怕，不能保險嗎？ 04/28 14:20 : → akuser: 歐 是KTV啊 04/28 14:20 : 推 stlinman: 現在儲值台灣價值還來得及嗎? 04/28 14:20 : → ChungLi5566: 可以用海龍滅火啊 04/28 14:20 : 推 gunking333: 沒事，繼續檢討柯文哲 04/28 14:20 : 推 billy5983298: 這才是他媽的真相 只是沒人敢承認 04/28 14:21 : 推 z0953781935: 好像滿有道理的 04/28 14:21 : → vowpool: 開包廂不是都有留電話 看是哪個包廂抽菸的抓出來 04/28 14:21 : → aggressorX: 笑死 這話一講出來 以後沒人敢去ktv了吧 04/28 14:22 : 推 heish1224: 終於有人說出真相了 04/28 14:23 : → npc776: 灑水沒有必裝吧...裝了只有減免防火區劃樓地板面積吧... 04/28 14:23 : 推 redapple34: 公園唱ktv不好嗎？ 04/28 14:23 : → kirbycopy: 先收錢或押證件&抽菸導致灑水就賠錢阿 04/28 14:24 : 推 zhttp: 所以就是抽菸仔自目啊 硬要抽菸哪家敢開灑水 04/28 14:24 : 推 leoz69927: 大樓型的娛樂場所都這樣啊不然怎麼作生意 04/28 14:24 : → momowawa1981: 這麼可怕 04/28 14:24 : → kirbycopy: 還有我其實最不解的是為何消防關了連個廣播通知各包廂 04/28 14:24 : → leoz69927: 警報一直響是要怎麼作生意客人也不會來 04/28 14:24 : → kirbycopy: 都沒有? 廣播不是按個鍵 然後講一句失火囉快跑不就好了 04/28 14:24 : 推 kaki1231: 不讓某些人抽煙小心被8+9抄 04/28 14:25 : 推 sua: 灑水灑走廊就好 不會變通嗎？ 04/28 14:25 : 推 daisy77117: 這樣我懷疑網咖失火也一樣 不可能灑電腦吧 04/28 14:25 : → leoz69927: 灑水是政府規定一定要裝的不然你檢查過不了會被停業 04/28 14:25 : → npc776: 偵煙關了 連中控室都要等到被燒才知道失火 廣播個毛 04/28 14:26 : 推 zhttp: 至少開個抽風吧 開抽風又沒影響 如果把濃煙吸走就好很多 04/28 14:26 : → leoz69927: 包廂起火你灑走道幹嘛啦XD檢查會過政府就被告了 04/28 14:26 : 推 opengaydoor: 結論：大規模撲殺菸蟲 04/28 14:26 : 推 amare1015: 原來如此 這樣就合理了 業者擔心機器設備損失 04/28 14:26 : → npc776: 哪條法規 我們最近才跑完室內裝 多學了一些奇怪的知識 04/28 14:28 : 推 leoz69927: 住宅大樓的也是啊房間有偵煙器也是撒房內不會灑走道 04/28 14:28 : → colamaz: 可怕，原來去唱歌都心臟超大顆 04/28 14:28 : → npc776: 偵煙 排煙閘門 通報 廣播主機都是同一台 關了就全關了 04/28 14:29 : 推 d841129: 本來就是這樣沒錯啊 04/28 14:29 : 推 syldsk: 智障菸蟲害死人 04/28 14:29 : 推 leoz69927: https://i.imgur.com/Rf5yF4q.jpg
04/28 14:29 : → sheepxo: 的確如此 04/28 14:30 : → npc776: 喔喔 查到了 17條 04/28 14:30 : 推 LoveMakeLove: 這是內行的說法 04/28 14:30 : → jorden: 難怪...... 04/28 14:30 : 推 sharkimage: 這種陋習 04/28 14:31 : 推 menshuei: 這個表示規定不合理阿 04/28 14:32 : → seazure2016: 我覺得以後抽煙觸發灑水系統 損失就由那個客人負責 04/28 14:32 : → vwwv: 果然是怕抽煙 04/28 14:32 : 以前公司前輩怕警鈴大響 : 都嘛去包廂廁所抽 : 那邊好像沒有煙霧偵測 : 常常搞得真正要廁所的人快憋不住 : 推 eko112: XDDDDD 04/28 14:33 : → menshuei: 廠商應開發二氧化碳式的滅火單元，不然實際狀況根本沒 04/28 14:33 : → menshuei: 有辦法在規定下達成自動滅火的功能。 04/28 14:33 : ※ 編輯: maxw1102 (61.231.97.83 臺灣), 04/28/2020 14:34:07 : 推 hitsukix: 理由很實在啊，只是出事就扛了吧 04/28 14:34 : 噓 billy5983298: 說不用裝灑水的乖乖回去做室內裝修 一堆來消防亂 04/28 14:34 : 推 wts4832: 二氧化碳滅火? 誤觸後 顧客都死光了 04/28 14:36 : 推 leoz69927: https://i.imgur.com/iF8isoO.jpg
04/28 14:36 : 推 frankexs: 推樓上，噴死顧客XD 04/28 14:36 : → leoz69927: 消防法規定的很嚴格沒遵守肯定過不了的可以去看一下 04/28 14:37 : 推 killerken: 白話一點就是顧客的命比他們財產還不重要啊 04/28 14:37 : 推 billy5983298: CO2的基本上只能裝在不太會有人的地方 不然死很快 04/28 14:37 : → kixer2005: 你早說我們都能體諒 在門口貼上保護電子設備燒死自負 04/28 14:37 : → frankexs: 不過灑水沒開，至少警報要開吧 04/28 14:37 : → forsakesheep: 二氧化碳濃度到可以滅火之前裡面人會先死 04/28 14:38 : 除非以後營業場所的消防安檢 : 都採取突擊式 : 否則有預告的等安檢官到現場前 : 把消防系統打開就好啦 : → forsakesheep: 警報開了會嚇跑客人啊 04/28 14:38 : 推 donkilu: 這不罰到死真的不會怕... 04/28 14:38 : 推 lunasiao: 這說法有內行 04/28 14:38 : 推 leoz69927: 包廂都有小舞臺上方都會有灑水頭下次去可以去看一下 04/28 14:39 : → coffee112: 人命真的不值錢 04/28 14:39 : → frankexs: 人跑了，至少設備沒壞，出事也不會死人 04/28 14:39 : 噓 tmac5300427: 去KTV的人自己會不知道？ 04/28 14:39 : ※ 編輯: maxw1102 (61.231.97.83 臺灣), 04/28/2020 14:39:42 : → forsakesheep: 突擊安檢，換消防局被議員洗臉 04/28 14:41 : 推 MSchumi: 有種東西叫保險 大家以後要自求多福 去唱歌時 04/28 14:42 : 推 frankexs: 議員也是民選的啊，結論是你我都推了一把 04/28 14:42 : 推 birdy590: 裝 FM200 算了(笑) 警報一響人就要趕快跑 04/28 14:42 : 推 billy5983298: 突襲式的首先沒那麼多人力 然後一定被幹爆說擾民 04/28 14:42 : 推 Hsan: 還沒去過沒有二手菸的包廂 這篇說法很合理 04/28 14:43 : 噓 AIyA878958: 總歸一句 衛生局認真取締菸害防治法不就好了 04/28 14:43 : 推 iam0718: 靠杯這樣講以後誰敢去 04/28 14:43 : 推 s860382: 馬的包廂內抽菸的去死啦 搞的廁所每次都很臭 04/28 14:43 : 推 chichung: 以前還真的以為錢櫃很安全 現在要用心看逃生指示了 04/28 15:10 : 推 aflan5420: 重點在抽菸的罰則太低加上沒有業者願意招惹客人，連咖 04/28 15:15 : → aflan5420: 啡店騎樓客座抽菸都不敢取締了 04/28 15:15 : 推 Sexcalibur: 挺有道理的… 抽煙的到底是多愛抽啊=.= 04/28 15:15 : → ukif: 不是蟑螂愛抽煙造成的 04/28 15:15 : 推 s6525480: 看新聞講 可以加一條線 加上溫度雙重偵測 避免吸菸被誤 04/28 15:16 : → s6525480: 判為火災產生 而開始灑水 04/28 15:16 : → s6525480: 所以設備是能解決的 但那留給別人去檢討 04/28 15:18 : → dtdon1699: 應該罰抽菸的 損失他賠 04/28 15:18 : → s6525480: 我只是看過公務員貼禁菸貼紙防治菸害的蠢樣 想譙兩句 04/28 15:19 : 推 eeccms: 果然又是陋習，跟高層沒有任何關係，應該是黨國餘孽 04/28 15:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.3.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588061672.A.FEC.html
推
04/28 16:16, 4年前 , 1F
認真好文
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長知識推
04/28 16:16, 2F
噓
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你死定了，沒加關鍵字，柯糞吃屎柯屁下台
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推
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噓
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污名化吸菸族群喔
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推
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每次都等到出事了，才來做做戲總體檢
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04/28 16:17, 4年前 , 7F
反正死別人家 不要自己被拉正 衰洨
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推
04/28 16:18, 4年前 , 8F
不能扯到柯P，柯粉當然把鍋甩到你們消防員身上囉
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推
04/28 16:18, 4年前 , 9F
推
04/28 16:18, 9F
推
04/28 16:19, 4年前 , 10F
專業文
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推
04/28 16:20, 4年前 , 11F
認真文 幫補血
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同業推
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推
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突襲業者一定會拉一堆民代來靠北
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推
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補血
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突襲一定會被說擾民啊
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一堆消防分隊長超怕被議員民代靠北的 怎麼突擊檢查
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04/28 16:22, 4年前 , 17F
淚推
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04/28 16:23, 4年前 , 18F
突襲檢查 就看背後硬不硬 我知道消防局開單了!! 都可以撤
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推
04/28 16:24, 4年前 , 19F
民代真的很爽，沒事幹消防，有事幹政府，也不想想誰在
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推
04/28 16:24, 4年前 , 20F
錢櫃賺到翻對岸到處開,這點錢跟設備付不起?
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關說
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04/28 16:24, 4年前 , 22F
同業推 價格守住 讓業者不要佔盡便宜是重點
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04/28 16:25, 4年前 , 23F
好奇若是不鳥議員民代靠腰硬給他開下去會怎麼樣
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推
04/28 16:25, 4年前 , 24F
推專業
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推
04/28 16:25, 4年前 , 25F
推
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04/28 16:26, 4年前 , 26F
就隔天罵政府擾民啊
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04/28 16:27, 4年前 , 27F
給樓上 你確定小隊長扛的住???? 上面要你撤單 你敢不理
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要不定時突擊檢查但沒人力
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04/28 16:28, 4年前 , 29F
希望大大順便幫忙解釋下一般濕式灑水跟警報設備是兩種不
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04/28 16:28, 4年前 , 30F
推
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認真文推推
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推
04/28 16:28, 4年前 , 32F
看來到任何場所都要預設設備都沒有作用了...
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04/28 16:29, 4年前 , 33F
柯糞吃屎
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04/28 16:29, 4年前 , 34F
這篇正解 所以KTV消防根本無解 不敢再看了
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04/28 16:29, 4年前 , 35F
推推 人生在世真的很無奈
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04/28 16:30, 4年前 , 36F
專業認真推
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推
04/28 16:30, 4年前 , 37F
專業推
04/28 16:30, 37F
推
04/28 16:31, 4年前 , 38F
好文 推一個 但引用文太長了
04/28 16:31, 38F
推
04/28 16:31, 4年前 , 39F
專業的給推
04/28 16:31, 39F
還有 386 則推文
還有 4 段內文
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04/29 01:31, 4年前 , 426F
，為什麼消防設備可以說關就關，然後也不會有紀錄，
04/29 01:31, 426F
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04/29 01:31, 4年前 , 427F
更別說被稽核。說實在話這是人禍，從安檢面就存在大
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04/29 01:31, 4年前 , 428F
問題，幾個月後人們淡忘，業者還是繼續偷關……
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推
04/29 01:33, 4年前 , 429F
補推回來~
04/29 01:33, 429F
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04/29 01:42, 4年前 , 430F
專業推！
04/29 01:42, 430F
推
04/29 01:43, 4年前 , 431F
這篇沒硬扯到柯P. 你一定沒臺灣價值 中共同路人
04/29 01:43, 431F
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04/29 02:04, 4年前 , 432F
推專業文
04/29 02:04, 432F
推
04/29 02:04, 4年前 , 433F
推
04/29 02:04, 433F
推
04/29 02:16, 4年前 , 434F
專業文給推
04/29 02:16, 434F
推
04/29 02:20, 4年前 , 435F
推專業
04/29 02:20, 435F
推
04/29 02:56, 4年前 , 436F
跟我想的一樣
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推
04/29 02:57, 4年前 , 437F
專業推
04/29 02:57, 437F
推
04/29 03:07, 4年前 , 438F
推討論
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推
04/29 03:37, 4年前 , 439F
一般消費者也只能靠政府幫忙把關所以問責政府也是必然
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04/29 03:39, 4年前 , 440F
當政府檢驗也無法信任的時候 只能選擇不去娛樂場所了
04/29 03:39, 440F
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04/29 03:41, 4年前 , 441F
改個詞 不是無法信任 而是政府檢驗合格也無法保證安全
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推
04/29 04:09, 4年前 , 442F
檢查事前業者都知道講白點就是合作打假球啦 妳也知道他
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04/29 04:09, 4年前 , 443F
會關不是嗎
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04/29 04:12, 4年前 , 444F
你檢查前不通知直接去會增加啥工作量 說穿了就是抓到沒
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04/29 04:13, 4年前 , 445F
獎勵還得罪人
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推
04/29 04:30, 4年前 , 446F
就說公共場所的消防設備都是應付檢查用的
04/29 04:30, 446F
推
04/29 04:41, 4年前 , 447F
敢突襲檢查是當議員們塑膠嗎
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04/29 04:42, 4年前 , 448F
現在是出事了沒人敢出來坦，平常你敢去這些場所刁難我
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04/29 04:42, 4年前 , 449F
看第一個要被拔的就是局長
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推
04/29 05:09, 4年前 , 450F
鬼島不意外
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04/29 05:10, 4年前 , 451F
處處便宜行事，最後就是用人命換
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推
04/29 05:21, 4年前 , 452F
網路蟑螂表示 你台灣價值不足 請儲值
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推
04/29 08:48, 4年前 , 453F
總算有正常人出來說正常話了
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推
04/29 08:51, 4年前 , 454F
高調
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推
04/29 09:34, 4年前 , 455F
推分享
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推
04/29 10:35, 4年前 , 456F
推
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推
04/29 11:06, 4年前 , 457F
推
04/29 11:06, 457F
推
04/29 18:22, 4年前 , 458F
連開的限改都能被議員拉正 鬼島文化
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噓
04/29 19:26, 4年前 , 459F
結果現在爆出來只花了20分草率檢查完整棟錢櫃大樓，根本
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04/29 19:26, 4年前 , 460F
是消防檢查不確實。一件意外的發生，一定是每個環節都出
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04/29 19:26, 4年前 , 461F
了問題，長期累積下來的共犯結構。
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推
04/29 20:59, 4年前 , 462F
推認真文
04/29 20:59, 462F
推
04/29 21:01, 4年前 , 463F
話說 抽煙不觸發可能煙不夠濃吧，或是偵煙器本身不敏感，
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04/29 21:01, 4年前 , 464F
還是因為都關掉所以不會觸發啊？
04/29 21:01, 464F
推
04/30 14:40, 4年前 , 465F
專業推
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