Re: [問卦] 為何臺灣宮廟越蓋越浮誇？

看板Gossiping作者 (萬變蛾)時間4年前 (2020/04/26 17:29), 4年前編輯推噓5(8推 3噓 25→)
留言36則, 12人參與, 4年前最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《demitri (forever)》之銘言： : 主要是現在的寺廟都太天馬行空了 : 都不太管傳統的 還有突兀的北方宮殿式建築 : 不像以前的寺廟都維持嚴格的規制 : 風格是閩南寺廟一脈相傳下來的 : 但是到光復之後 台灣的寺廟實驗性越來越強 : 各種八竿子打不著的中國建築風格 通通塞一起 : ※ 引述《serenitymice (鹿津)》之銘言： 先回答首po者的問題，我直接講答案： 因為台灣人就是喜歡豪華，喜歡澎湃， 正面講是"華麗"，負面講變"浮誇"。 我們用時間軸來看，就會很清楚。 以下年份為目前建築的主要完工時間，非創建時間， 因為草創時期的建築往往後來重蓋過了。 1830年左右，鹿港龍山寺 (五門殿) https://www.taiwangods.com/html/cultural/3_0011.aspx?i=10 https://i.imgur.com/Hi6fmCn.jpg
1920年左右，澎湖天后宮 (山門) https://zh.wikipedia.org/wiki/澎湖天后宮 https://i.imgur.com/foSXLLc.jpg
1910~1930年，北港朝天宮 (三川殿) https://zh.wikipedia.org/wiki/北港朝天宮 日治照片 https://i.imgur.com/UGZRVfQ.jpg
當代照片 https://i.imgur.com/vn5ktNZ.jpg
可清楚看到， 滿清時期的屋頂很簡樸，日本時期變華麗了。 而為什麼同樣是日本時期，北港朝天宮遠比澎湖天后宮華麗呢？ 答案很簡單： 錢。 北港朝天宮是大廟，錢夠多，而澎湖天后宮不是。 故，我們可進一步明白，台灣人就是喜歡澎湃， 滿清時期看來簡樸，不是台灣人天性簡樸， 是那時候比較窮而已！ 進入中華民國時期，總的來說，大家都富裕起來了， 不必到全台知名大廟等級， 連不是那麼有名的廟，都開始有財力來拚澎湃 1990年左右，四草大眾廟 https://zh.wikipedia.org/wiki/四草大眾廟 https://i.imgur.com/zCV0ZAR.jpg
1990年左右，鹿耳門天后宮 (祈年壇) https://zh.wikipedia.org/wiki/鹿耳門天后宮 https://i.imgur.com/hDfk97l.jpg
以上都是很正常的台灣廟宇建築史的討論。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 但這類歷史話題，往往引來一些心態奇怪的人， 這種人，不查證資料，只憑感覺就亂講話， 然後 "幻想" 出一套日本時期如何如何，一切都是國民黨來了之後搞亂。 基本心態可說是： 神啊～ 請讓台灣時間停在1945年8月15日吧～ 如果可以，請直接從祖國日本捨棄台灣的時間，直接跳到阿扁上台吧～ 這樣才是正確的台灣史啊～～～ 不妨以某位鄉民這次的回應為典型，來逐條批駁： : 主要是現在的寺廟都太天馬行空了 : 不像以前的寺廟都維持嚴格的規制，風格是閩南寺廟一脈相傳下來的 這位鄉民在幻想台灣寺廟在進入中華民國時期後，沒有延續閩南寺廟風格。 但從上面我舉出的資料，顯示這其中仍有一貫的演變，是有延續性的。 基本上就是屋頂越蓋越豪華，特別是裝飾品(剪粘)越來越多。 特別要強調， 這是進入日本時代起就開始的風潮，跟誰主政無關， 只跟信眾能給廟方多少"錢"來蓋有關。 : 但是到光復之後 台灣的寺廟實驗性越來越強 : 各種八竿子打不著的中國建築風格 通通塞一起 : 還有突兀的北方宮殿式建築 這種評論，充分顯示這位鄉民把日本時期的一切都視為理所當然 天經地義 而一旦中華民國時期有跟日本時期有任何不一樣， 就哀嚎：不對啊，不可以改啊，要跟日本時期一摸摸一樣樣啊。 但，日本時期的台灣建廟，真的就都是閩南風格嗎？ 1910年左右，臨濟護國禪寺 (大雄寶殿) https://zh.wikipedia.org/wiki/臨濟護國禪寺 https://i.imgur.com/YzcW67t.jpg
各位，上面照片的建築風格，跟台灣的閩南寺廟，有像嗎？ 不像吧。 甚至，如果把屋頂用黃瓦來蓋的話，整體毋寧可說像中國北方宮殿式建築。 但這時候這種人絕不會抗議怎麼日本人可以在台灣蓋非閩南風格建築， 理由很簡單， 日本人蓋的嘛，不可以質疑日本喔 台日友好！嘻嘻 此外，如果是真心討厭實驗性強的混合建築風格， 那怎麼不批判這座廟呢？ 1920年左右，彰化南瑤宮 (觀音殿) https://zh.wikipedia.org/wiki/彰化南瑤宮 https://i.imgur.com/mbZTQDg.jpg
維基這樣介紹： : 南瑤宮最具特色的建築當屬位置中央的觀音殿， : 融合日本和式及希臘式、巴洛克式風格， : 與台灣傳統廟宇大異逕庭。 : 這種合璧式建築在1920年代頗為流行。 我知道這位鄉民為啥不批評這座觀音殿， 因為是日本時期蓋得嘛。 如果是中華民國時期蓋的， 八成會被當成又一中華民國美學荼毒台灣的鐵證拿來痛罵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587893345.A.B67.html
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04/26 17:29, 4年前 , 1F
其實跟國外的教堂比起來台灣的寺廟很樸素ㄌ
04/26 17:29, 1F
推
04/26 17:32, 4年前 , 2F
你這樣覺青又要哭哭了
04/26 17:32, 2F
推
04/26 17:36, 4年前 , 3F
台灣甚至中國的宮廟造型都有一股說不出的陰森與難看
04/26 17:36, 3F
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04/26 17:36, 4年前 , 4F
就連墳墓也一樣 華人墓都弄得很陰森可怕
04/26 17:36, 4F
同意！所以我最喜歡去京都玩。
推
04/26 17:38, 4年前 , 5F
建築系4ni？
04/26 17:38, 5F
推
04/26 17:38, 4年前 , 6F
你不要這麼認真
04/26 17:38, 6F
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04/26 17:43, 4年前 , 7F
有人會反對家附近蓋廟的嗎？
04/26 17:43, 7F
推
04/26 18:10, 4年前 , 8F
我剛看到那篇也想跟他說 其實日治時期一堆廟宇
04/26 18:10, 8F
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04/26 18:10, 4年前 , 9F
建成日式 只是還要找圖給他有點懶
04/26 18:10, 9F
推
04/26 19:03, 4年前 , 10F
宮廟系？
04/26 19:03, 10F
推
04/26 19:21, 4年前 , 11F
宗教全部課稅拉 幹
04/26 19:21, 11F
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04/26 20:06, 4年前 , 12F
你對demitri的原文理解有根本上的扭曲（可以從你給她
04/26 20:06, 12F
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04/26 20:06, 4年前 , 13F
的噓文看出來），基於此扭曲的理解你回了這篇文，覺得
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04/26 20:06, 4年前 , 14F
可以攻擊她的論點，但其實反而是支持了。推文中的c君
04/26 20:06, 14F
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04/26 20:07, 4年前 , 15F
也不必誤以為大家會不知道日本在台灣蓋過多少’日式風
04/26 20:07, 15F
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04/26 20:07, 4年前 , 16F
格‘的廟宇，把moslaa在這篇舉例貼的圖和’當代改建華
04/26 20:07, 16F
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04/26 20:07, 4年前 , 17F
麗浮誇拼湊風寺廟‘圖相對照，正好可以說明demitri文
04/26 20:07, 17F
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04/26 20:07, 4年前 , 18F
中批判的中華民國美學帶來的災難
04/26 20:07, 18F
完全錯誤。重申重點於下： 第一， 清 鹿港龍山寺 --> 日 北港朝天宮 --> ROC 四草大眾廟 可以清楚看到脈絡是 屋頂燕尾越來越高，上面剪黏越來越多。 並非進入ROC後，才突然華麗(浮誇)起來，也就是這跟啥ROC美學無關。 第二， 那位台女扯一堆ROC引入中國北方宮殿建築，拼湊風格建築 她要認為這是錯誤的，統治台灣的人應該依照台灣傳統風格來蓋廟 其實我也OK，這是價值觀問題，我不勉強。 我在意的是 那麼日本時期，日本人引入日式寺廟， 還有日本時期，就有混和風出現， : 南瑤宮... 的觀音殿，融合日本和式及希臘式、巴洛克式風格， : 與台灣傳統廟宇大異逕庭。 也都不是台灣傳統風格啊，怎麼就不批評了呢？ 這不是雙重標準，什麼是雙重標準？ 如果要狡辯， 喔，那是因為日本時代混搭得美，現在混搭得醜(ROC美學) 不好意思，要不要先論證一下， 為什麼那位台女的審美觀才對的？
噓
04/27 16:03, 4年前 , 19F
你拿不同宗教的建築來比？臨濟宗跟道教根本不同宗教
04/27 16:03, 19F
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04/27 16:03, 4年前 , 20F
，你怎麼不拿濟南教會來說他也不是閩南式的，根本類
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04/27 16:03, 4年前 , 21F
比錯誤
04/27 16:03, 21F
不錯喔，謝謝火力支援！ 我還沒想到呢，哈哈。 OK的～我向來盡量配合對方辯友， 辯友自己伸臉出來，拜託我打，我一定打。 首先，先確定一下議題： 有些人在哭夭，憑啥ROC把中國北方宮殿建築帶來台灣， 搗亂我台灣傳統寺廟建築之脈絡。 而我指出，這是個雙重標準， 這些人從來不會去哭夭 日本人把日式宗教建築帶來台灣 我舉例 臨濟護國禪寺 (臨濟宗) (大雄寶殿) https://zh.wikipedia.org/wiki/臨濟護國禪寺 https://i.imgur.com/YzcW67t.jpg
閣下提出反駁，認為一個是佛教，一個是道教，本來就不能比。 你顯然認為，道教在台灣就該採閩南式建築， 佛教則因為不是道教，本來就不採用閩南式。如同基督教天主教。 先不說這個標準從哪裡出來的，你昨晚做夢嗎？ 好的，我配合你的標準，不用道謝了。 那請解釋 佛光山 (臨濟宗) (大雄寶殿) https://zh.wikipedia.org/wiki/临济宗 https://i.imgur.com/RXPSRyq.jpg
同樣佛教臨濟宗 同樣大雄寶殿 同樣主祀釋迦牟尼。 既然你認為 日本時代蓋出 護國禪寺(日式) 沒有不對， 那麼因而得證 ROC時代蓋出 佛光山(中式) 也沒有不對吧。 又請解釋 台南開元寺 (臨濟宗) (主祀釋迦牟尼，注意下圖是日治老照片，應是三川門) https://zh.wikipedia.org/wiki/開元寺_(臺南市) https://i.imgur.com/gbmA9u1.jpg
同樣佛教臨濟宗 同樣主祀釋迦牟尼 既然台灣傳統上 也用閩南式來蓋 <佛教> 建築，也主祀釋迦牟尼 憑什麼臨濟護國禪寺可以悍然不用閩南式？而是用日式？ 我看你只剩兩條路走： 第一條路 承認ROC也有權帶入中國北方宮殿式建築，如同日本有權帶入日式宗教建築 (或說兩個都無權，都該死，我也OK) 第二條路 爽快承認了吧，不要再狡辯了，你們吶，就是雙重標準！ ================= 補充資料 http://www.chibs.edu.tw/ch_html/chbj/18/chbj1805.htm https://zh.wikipedia.org/wiki/白河大仙寺 https://zh.wikipedia.org/wiki/南沙天后宮 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/北京烤鸭 http://www.nanchens.com/qszs/qzsz02/qzsz02022.htm https://zh.wikipedia.org/wiki/八吉境五帝廟 二林街法林禪寺 https://study.mymoe.moe/history/pixmicat.php?res=56755 https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-42901634 https://zh.wikipedia.org/wiki/南鯤鯓代天府 https://zh.wikipedia.org/wiki/南普陀寺 http://www.ifuun.com/a20177113727244/ http://www.nanchens.com/qszs/qzsz04/qzsz04013.htm https://zh.wikipedia.org/wiki/照明淨寺 ※ 編輯: moslaa (140.112.125.137 臺灣), 04/28/2020 16:21:39
推
04/28 16:39, 4年前 , 22F
這一定是資深鄉民，讓我想起了十幾年前的ptt
04/28 16:39, 22F
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04/28 16:39, 4年前 , 23F
回答言之有物
04/28 16:39, 23F
噓
04/29 17:57, 4年前 , 24F
拜託，在你自以為打我臉的時候先搞清楚我的立場吧，
04/29 17:57, 24F
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04/29 17:57, 4年前 , 25F
你去翻我之前的留言我可沒有反對ROC把北方宮殿建築帶
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04/29 17:57, 4年前 , 26F
進台灣喔。你看不懂我上面在反駁你什麼，我在反駁前
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04/29 17:57, 4年前 , 27F
面都是討論「道教」廟宇戰前戰後的變化，你卻硬插進
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04/29 17:58, 4年前 , 28F
「臨濟宗」的寺廟來打說誰誰誰雙重標準日本人蓋的就
04/29 17:58, 28F
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04/29 17:58, 4年前 , 29F
不反對怎樣怎樣的，我就是在說你類比錯誤亂開戰線，
04/29 17:58, 29F
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04/29 17:58, 4年前 , 30F
別人扯東你扯西，就像我在反駁你亂開戰線你卻反駁我
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04/29 17:58, 4年前 , 31F
在反對ROC北方建築一樣。如果你今天只拿同是道教的南
04/29 17:58, 31F
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04/29 17:58, 4年前 , 32F
瑤宮來打臉前面鄉民我不會說話，但今天你就是把不在
04/29 17:58, 32F
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04/29 17:58, 4年前 , 33F
討論範圍內的其他宗教扯進來我才來打臉你，你看不懂
04/29 17:58, 33F
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04/29 17:58, 4年前 , 34F
就算了還來抹我雙標只反北方宮殿不反日本禪寺？還自
04/29 17:58, 34F
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04/29 17:59, 4年前 , 35F
爽火力支援哩
04/29 17:59, 35F
噓
05/17 15:25, 4年前 , 36F
怎麼沒回了？是沒看到還是被打臉到不知道怎麼回？
05/17 15:25, 36F
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