Re: [問卦] 醫師聽到「普篩」就爆氣??

看板Gossiping作者 (19Golf)時間4年前 (2020/04/25 16:18), 編輯推噓0(9推 9噓 77→)
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※ 引述《Seraphdeva (中肯狐狸)》之銘言： : 本人目前服務於某醫學中心急診，我們可以嚴格假設台灣生科的技術都很厲害，都是99% : 。 : 盛行率比較難估算，但我們可以都算算看。 : 盛行率1/10000 時 (台灣實際感染人數2400) : 篩檢4000人：0 個真陽性 40 個偽陽性 : 盛行率1/1000時: (台灣實際感染人數24000) : 篩檢4000人：4 個真陽性 40 個偽陽性 : 盛行率1/100時: (台灣實際感染人數240000) : 篩檢4000人：40 個真陽性 40 個偽陽性 : 盛行率1/10時: (台灣實際感染人數2400000) : 篩檢4000人：396 個真陽性 36 個偽陽性 : 數字可以發現，即使台灣已經有一千個無症狀狀感染者，在社區趴趴走，你去做抽樣可能 : 篩到的全部是假的。為了這四十個假的，你要做四十個疫調，隔離四十個人和所追蹤他們 : 所有的接觸者。這還只是普通民眾，如果你檢驗出四十位醫護人員陽性，你要怎麼辦？全 : 部都當院內感染處理？像SARS時期的台大一樣把一個醫學中心急診關起來？為了四十個假 : 的陽性病例所排擠掉的其他重症資源可能會造成比武和病毒本身更高的死亡率。 說來說去 還是無法解釋邏輯上的問題 你驗出40個偽陽，就得採下一步動作調查接觸史，擴大隔離。 那麼驗出40個真陽+40個偽陽的時候，就不必採取這些動作了嗎？ 到底該不該我不知道啦。但總有該採取的動作吧！ 一堆偽陽你大動作，一堆真陽性，動作免了？醫療不用癱瘓了？解釋不出來，那就是鬼打牆。說著了，阿不就跳針？ : 台灣盛行率個人認為其實並不高，現在每天篩檢量是增加的，但確診數下降，表示連有症 : 狀的病人都幾乎不是武漢肺炎，那沒症狀的人的先驗機率就更低了。在爭論無症狀感染者 : 時，也必須考慮到無症狀感染者如果超多，那表示這個病其實一點都不可怕呀。 : 所以很多人為什麼美國紐約、南韓、義大利等國家要進行普篩，其中主要有兩個原因！ : 第一、盛行率不一樣： : 如上面公式計算，當盛行率達到10%時你會發現檢驗變好用了，準確度上升。 台灣24萬人感染，快篩這工具才有用。這種話你講出來，不覺得大腦被打到，哪裡怪怪的？ 一個濾網濾不乾淨，你不會濾兩次，濾三次？會覺得濾網，真不簡單！ 以你假設的驗4000人例子 驗出40個真陽，40個偽陽時候，難到你都花了4000次來驗，就不打算對驗出陽性的，再話花80次再過濾一半的人？ 如果需要二驗，那麼驗出4個真陽+40個偽陽的時候，為什麼你不對這44個人在採取二篩呢？ 說真的啦 我是認為韓導是在搞政治動作 且現在也沒到必要普篩的時刻 只是你們論證「偽陽癱瘓醫療說」的說法 讓我覺得你們要嘛醫療水平差 要嘛就是騙那些蠢綠衛兵啦 你真以為他們聽得懂？ 你們真蠢到不會二篩？ 這種千篇一律的廢文，大概就只有從頭嚇挺到底，結果什麼都沒有去了解的蠢覺青才會推爆。 想問一下醫生您，從頭到尾不考慮二篩的理由是什麼？還是有，但你忘了說？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.4.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587802688.A.A0D.html
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04/25 16:19, 4年前 , 1F
支八毛 好了啦
04/25 16:19, 1F
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04/25 16:20, 4年前 , 2F
我知道有些人巴不得台灣崩潰好收割 也不要表現的這麼明
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04/25 16:20, 4年前 , 3F
顯
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推
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偷偷幫你推一下好了
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04/25 16:21, 4年前 , 5F
哇你好聰明 屌打醫生啦
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噓
04/25 16:22, 4年前 , 6F
韓導是普篩治療機構的源頭
04/25 16:22, 6F
噓
04/25 16:23, 4年前 , 7F
台灣驗到陽性的話就隔離收治負壓了 跟你們無症狀就當沒
04/25 16:23, 7F
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04/25 16:23, 4年前 , 8F
事兒不算病例趕回家不一樣哦～
04/25 16:23, 8F
推
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就跟口罩一樣阿，一開始不夠的時候就說健康的人不用戴
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04/25 16:23, 4年前 , 10F
現在口罩夠了 但疫情相對穩定的時候 反而要求一定要戴
04/25 16:23, 10F
推
04/25 16:26, 4年前 , 11F
我覺得你還是沒看懂他的說法…
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推
04/25 16:26, 4年前 , 12F
韓說的就反對，理由隨便，重點在人
04/25 16:26, 12F
噓
04/25 16:29, 4年前 , 13F
這什麼蠢話 篩一次有偽陽何不篩兩次三次 真的是不食人間
04/25 16:29, 13F
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04/25 16:30, 4年前 , 14F
他應該是說不要浪費吧 還要再多花三採陰來判斷偽陽
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04/25 16:30, 4年前 , 15F
煙火講的幹話 篩檢是你做嗎? 錢你出嗎? 醫護有好好防疫為何
04/25 16:30, 15F
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04/25 16:31, 4年前 , 16F
要被篩 被篩的不舒服你懂嗎? 驗出偽陽要隔離要封病房這些
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04/25 16:31, 4年前 , 17F
人力缺口你來補嗎? 疑似院感造成的恐慌你來安撫嗎?
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04/25 16:32, 4年前 , 18F
醫療人力不足導致其他疾病的病人照顧受損你來扛嗎?
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04/25 16:32, 4年前 , 19F
醫護缺口導致其他人工作量更重你給錢補償嗎? 真的是講最會
04/25 16:32, 19F
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04/25 16:33, 4年前 , 20F
急診醫師第一線當然比你清楚狀況 還輪的到你說是廢文?
04/25 16:33, 20F
噓
04/25 16:34, 4年前 , 21F
他的重點不在後續的處理吧，如果陽性當然一定要進一步篩
04/25 16:34, 21F
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04/25 16:34, 4年前 , 22F
現在醫院會了疫情做的努力你了解多少? 在那邊鍵盤發言
04/25 16:34, 22F
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04/25 16:35, 4年前 , 23F
所以人家可以在醫院上班 你沒辦法
04/25 16:35, 23F
噓
04/25 16:35, 4年前 , 24F
去看蒼藍哥的影片啦
04/25 16:35, 24F
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04/25 16:35, 4年前 , 25F
真的是無知到讓人火大 廢文都不足以形容你這篇
04/25 16:35, 25F
推
04/25 16:35, 4年前 , 26F
這還用講？
04/25 16:35, 26F
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04/25 16:36, 4年前 , 27F
按到推，噓回來
04/25 16:36, 27F
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04/25 16:42, 4年前 , 28F
不會爆氣，只是無法讓笨蛋理解很無奈
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04/25 16:44, 4年前 , 29F
我相信專業啦。那那些不是專業只相信自己的 不知道是那
04/25 16:44, 29F
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04/25 16:44, 4年前 , 30F
邊的野人 呵呵
04/25 16:44, 30F
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04/25 16:44, 4年前 , 31F
沒關法 醫生不肯承認我們醫療科技比別人差
04/25 16:44, 31F
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04/25 16:45, 4年前 , 32F
你們講一堆屁話，何不喜先承認，二篩有必要呢？不用說篩個
04/25 16:45, 32F
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04/25 16:45, 4年前 , 33F
三次五次無限上綱。光篩第二次，效果就是天差地別。裝文盲
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04/25 16:45, 4年前 , 34F
幹嘛？
04/25 16:45, 34F
噓
04/25 16:46, 4年前 , 35F
連第一次都不用 那需要二篩, 你腦子還好使嗎?
04/25 16:46, 35F
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04/25 16:46, 4年前 , 36F
醫生講不清。你們也沒那個頭腦。抱團取暖喔！
04/25 16:46, 36F
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04/25 16:46, 4年前 , 37F
你意思是 無論多嚴重都沒必要嗎？
04/25 16:46, 37F
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04/25 16:46, 4年前 , 38F
醫師講得很清楚 所以你才會被噓啊 只有你搞不懂
04/25 16:46, 38F
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04/25 16:47, 4年前 , 39F
你好可笑 普篩是篩嚴重的嗎? 嚴重的本來就要篩
04/25 16:47, 39F
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04/25 16:47, 4年前 , 40F
鍵盤專家您好
04/25 16:47, 40F
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04/25 16:47, 4年前 , 41F
你別不懂裝懂，講話啊
04/25 16:47, 41F
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04/25 16:48, 4年前 , 42F
拿出你們學運時質疑權威的1%魄力出來啦
04/25 16:48, 42F
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04/25 16:48, 4年前 , 43F
上面講的你完全不回 舉一些荒謬的二篩跟嚴重的不篩? 笑死
04/25 16:48, 43F
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04/25 16:49, 4年前 , 44F
抱著權威取暖，講不出所以然？
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04/25 16:49, 4年前 , 45F
喔喔 還扯學運 那你這篇完全癈文無誤 懶得跟你多講
04/25 16:49, 45F
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04/25 16:49, 4年前 , 46F
醫生通篇論證不就篩檢真陽率50%以下萬用
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04/25 16:50, 4年前 , 47F
更正：無用
04/25 16:50, 47F
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04/25 16:50, 4年前 , 48F
開始扯學運了，呵呵~
04/25 16:50, 48F
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04/25 16:50, 4年前 , 49F
閱讀能力有無問題嗎？
04/25 16:50, 49F
推
04/25 16:51, 4年前 , 50F
這種人其實不用跟他多說什麼，看過往文章就知道了
04/25 16:51, 50F
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04/25 16:51, 4年前 , 51F
笑死 通回文只看到「專家」兩個字 自己什麼都講不出來 說
04/25 16:51, 51F
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04/25 16:51, 4年前 , 52F
你們看懂了 誰信
04/25 16:51, 52F
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04/25 16:52, 4年前 , 53F
只能在八卦版自己吹吹 好可憐啊
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04/25 16:52, 4年前 , 54F
超強，怎麼沒去念醫學系，太可惜了
04/25 16:52, 54F
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04/25 16:52, 4年前 , 55F
一個90%的濾網 別人說無用 你們直覺還不覺得有問題 真不簡
04/25 16:52, 55F
噓
04/25 16:52, 4年前 , 56F
醫師講的你真的看不懂 多提升自己吧XDDD
04/25 16:52, 56F
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04/25 16:52, 4年前 , 57F
單
04/25 16:52, 57F
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04/25 16:54, 4年前 , 58F
我懂了 還回了一篇了啊。能反問 不就好學生的表現。你聽懂
04/25 16:54, 58F
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04/25 16:54, 4年前 , 59F
啥 什麼屁都講不出來。只會說老師都說過了...笑死人 這樣
04/25 16:54, 59F
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04/25 16:54, 4年前 , 60F
考試會過嗎？
04/25 16:54, 60F
噓
04/25 16:55, 4年前 , 61F
當你講90%的濾網無用時 就知道你完全沒看懂啊XDDD
04/25 16:55, 61F
推
04/25 16:55, 4年前 , 62F
先丟個震撼彈，試試水溫。韓導施政團隊當選舉玩
04/25 16:55, 62F
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04/25 16:56, 4年前 , 63F
我就具體問題點 再幫你畫重點。「為何不二篩」請解釋
04/25 16:56, 63F
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04/25 16:57, 4年前 , 64F
請問這醫生說的 要24萬人感染 真陽率50%才有用 你是否認同
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04/25 16:57, 4年前 , 65F
？
04/25 16:57, 65F
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04/25 17:04, 4年前 , 66F
他應該沒說不用再測吧 後面判斷當然還是要做 隔離三採陰
04/25 17:04, 66F
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04/25 17:06, 4年前 , 67F
這些都是為了普檢才有的浪費
04/25 17:06, 67F
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04/25 17:08, 4年前 , 68F
你可以順便考慮看看投注的資源划不划算
04/25 17:08, 68F
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04/25 17:08, 4年前 , 69F
沒找到真陽 剩下的都是沒意義的浪費 幾乎做白工
04/25 17:08, 69F
噓
04/25 17:09, 4年前 , 70F
教育真的應該把邏輯課放在國中必修才對
04/25 17:09, 70F
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04/25 17:11, 4年前 , 71F
你真的沒看懂 多看幾次再發文
04/25 17:11, 71F
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04/25 17:12, 4年前 , 72F
我非常同意快篩進場還要再等待時機。問題他把快篩打成那樣
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04/25 17:12, 4年前 , 73F
，到時候開始普快篩，又要怎麼轉彎。實際上我認為，臨床破
04/25 17:12, 73F
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04/25 17:13, 4年前 , 74F
百人不明感染，就要開始普篩了。按他說法，居然要到24萬人
04/25 17:13, 74F
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04/25 17:13, 4年前 , 75F
普篩才有意義。真讓人傻眼。有人會蠢到不二篩的嗎？給一個
04/25 17:13, 75F
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04/25 17:13, 4年前 , 76F
90%過濾的網子給你當工具，你不會濾個兩次，直呼沒用。這
04/25 17:13, 76F
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04/25 17:13, 4年前 , 77F
就人智商的問題了吧。
04/25 17:13, 77F
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04/25 17:35, 4年前 , 78F
連工具都沒指定情況下，吵這沒意義。當初可是用pcr普篩的
04/25 17:35, 78F
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04/25 17:35, 4年前 , 79F
如果偽陽性會造成問題，現在所有擴大篩檢都成問題。他們
04/25 17:35, 79F
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04/25 17:36, 4年前 , 80F
都忽略這點，自己正在反中央。當然還是有人說他是用韓國
04/25 17:36, 80F
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04/25 17:37, 4年前 , 81F
的試劑，後續還有15分鐘的快篩試劑，如果能量產，到時拿
04/25 17:37, 81F
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04/25 17:37, 4年前 , 82F
來用，也是分兩次驗。偽陽性根本搞笑，都忘記現在擴大篩
04/25 17:37, 82F
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04/25 17:38, 4年前 , 83F
檢本身就忽略這問題了。單純沒講出來的問題。今天草包講
04/25 17:38, 83F
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04/25 17:38, 4年前 , 84F
偽陽，我看那些人要轉彎了。
04/25 17:38, 84F
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04/25 17:44, 4年前 , 85F
一個便當吃不夠…
04/25 17:44, 85F
推
04/25 19:20, 4年前 , 86F
你這就叫作何不食肉糜啊
04/25 19:20, 86F
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04/25 19:21, 4年前 , 87F
二篩當然好 最好是所有人無限篩 一個都跑不掉
04/25 19:21, 87F
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04/25 19:21, 4年前 , 88F
問題是有沒有那麼強的醫護能量和資源
04/25 19:21, 88F
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04/25 19:22, 4年前 , 89F
資源有限當然是選擇CP值最高的方法
04/25 19:22, 89F
→
04/25 19:23, 4年前 , 90F
沒有預算概念的你才讓人震驚吧
04/25 19:23, 90F
推
04/25 19:39, 4年前 , 91F
所以那些疫情嚴重地區要普篩的其中一個原因就是已經失控而
04/25 19:39, 91F
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04/25 19:39, 4年前 , 92F
所以不計代價都要做
04/25 19:39, 92F
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04/25 20:54, 4年前 , 93F
預算是一回事 就跟口罩案例一樣 不夠全民帶口罩 跟口罩防
04/25 20:54, 93F
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04/25 20:54, 4年前 , 94F
疫無用 根本不同意思。一直鼓吹偽陽醫療崩潰論 簡直侮辱智
04/25 20:54, 94F
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04/25 20:54, 4年前 , 95F
障。好像大爆發就不會有偽陽似的。
04/25 20:54, 95F
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