Re: [新聞] 耿爽怪捷克！西班牙專家：中國產快篩70%出錯

看板Gossiping作者 (dayyoung)時間4年前 (2020/03/30 13:24), 4年前編輯推噓7(9推 2噓 10→)
留言21則, 16人參與, 4年前最新討論串7/9 (看更多)
看了一篇感覺很專業解釋了捷克跟西班牙跟中國購買的，錯誤率高的原因： 結論是問題不在中國！ 有專業的可以解析一下嗎？看完之後怎麼感覺一個怪，就是說法怎麼跟中共 外交部發言人們的解釋太像了『使用時機(方法)不對』。有專業的可以幫忙 解析一下這篇的論點?? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 錯誤率高這件事要分開成兩個案子來說，因為捷克跟西班牙的狀況是不同的 （中國也是衰 本來Made in China的東西就很容易受到質疑了，現在還兩邊 同時被報導，我同意老師說的全世界媒體都搶快，沒有醫學常識的問題也不 是只有台灣記者而已，可是全世界可以黑中國時都黑得特別快這點倒是相同的www） 這次各國間有沒有退貨或要求重新批貨，取決於下單者有沒有意識到採檢方 式沒對上檢測原理這件事，不是說客戶不要這批貨就是品質不達標，而是工 具用在錯的時間和狀況下是缺乏效益的，就好比把口罩戴在眼睛上一樣 捷克的案子很適合拿剛剛的口罩來說明，假設今天全台灣都買不到眼罩，那 拿可以擋光的布口罩來當眼罩用是很合理且方便的，但真實狀況是你可能沒 有很缺眼罩，而口罩本身的功能更重要一些，這就是錯誤的時間下使用有價 值的工具，血清免疫球蛋白檢查可以檢測得很仔細，甚至能準確測量得病後 的免疫反應時間分佈，但初期沒辦法得到結果，像一份出得好的考卷，出得 好就能夠反應各學生的學習品質，但剛入學就把考卷發下去，每個人都只能 拿零分，不知道誰該先被關注，也不能說這批新學生都腦殘，而現在的歐洲 國家正處於初期，想知道你到底有沒有攜帶病毒都來不及了，哪有閒情逸致 管你的免疫系統應答發展得如何呢？！ 西班牙的問題則應該更好理解一些，因為提供該試組的廠商動作非常快，所 以在樣本提取上是非常土法煉鋼的，很直覺的該是什麼就是什麼，沒有考慮 到人性的問題，他補足了上面捷克案例所說的初期空窗期，但nasal swab卻 要將棉棒從鼻子深入到快要耳朵的地方（這聽起來就很可怕啊 可以從該篇 文章附的影片中看到示範） 考量病毒所在的位置，他應該是會有很高的準 確率的，可是醫護人員不一定能做得到，這需要考量到醫護和病人的雙方觀 點：病人可能會害怕，也可能會不舒服，會痛，或動來動去，這是其一，而 一般nasal swab可能也不會讓醫護人員有機會這麼深入，所以可能他們也不 知道需要這麼深入，這是其二（沒有詳細看說明書）所以綜合以上結果，這 個單一取樣的結果很有可能就是你根本還沒取到有病毒的地方，因為前期病 毒量不多，不容易偵測，而你偏偏又是取代血清免疫球蛋白檢測來填補前期 空窗期的，所以西班牙的案例是屬於人性方面的，像製作一台手機，初期只 會注意到該放哪些功能，後期才會開始關注UX/UI，在這麼搶快的救命情況之 下，我覺得他能把功能放足已經很了不起了，但這不能改變難採樣的事實。 另外特別說一下，以醫學統計上來說 type II error的cutoff line落於H0 假設檢定之末alfa/2 在他以下才是大家非常介懷的偽陰性(T II) 俗稱miss 而在這次COVID-19的狀況之下，除非樣本污染或康復近期不然不可能會有所 謂的偽陽(false alarm)喔！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.193.240.92 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585545845.A.023.html
推
03/30 13:27, 4年前 , 1F
看不懂辣
03/30 13:27, 1F
→
03/30 13:28, 4年前 , 2F
只適用於發病後嗎?
03/30 13:28, 2F
→
03/30 13:29, 4年前 , 3F
..
03/30 13:29, 3F
推
03/30 13:29, 4年前 , 4F
簡單的來說這批快篩要搭配中國官媒使用
03/30 13:29, 4F
→
03/30 13:30, 4年前 , 5F
用這種試劑 何不用博杯 起碼有50趴準確
03/30 13:30, 5F
推
03/30 13:30, 4年前 , 6F
簡單的說 共產黨就是一直說謊說不停啦
03/30 13:30, 6F
→
03/30 13:32, 4年前 , 7F
試劑姓黨，這樣子懂了嗎?
03/30 13:32, 7F
噓
03/30 13:35, 4年前 , 8F
統一一下好嗎
03/30 13:35, 8F
不是還有西班牙！！？
推
03/30 13:35, 4年前 , 9F
30%指的是病人染病，陽性正確率
03/30 13:35, 9F
※ 編輯: dayyoung (131.193.240.92 美國), 03/30/2020 13:38:34
推
03/30 13:37, 4年前 , 10F
簡單的說當初你要買口罩 中國賣你眼罩 再來指責你
03/30 13:37, 10F
→
03/30 13:37, 4年前 , 11F
眼罩當口罩用
03/30 13:37, 11F
推
03/30 13:48, 4年前 , 12F
早先就有人說過中國快篩是篩武肺抗體而非病毒，這些人在
03/30 13:48, 12F
→
03/30 13:48, 4年前 , 13F
比喻的大概是這回事吧，但還真沒個說法要幾天才能篩正確
03/30 13:48, 13F
推
03/30 13:49, 4年前 , 14F
發病再來驗啦 是會不會用啦
03/30 13:49, 14F
→
03/30 13:51, 4年前 , 15F
DUT phase 沒過....
03/30 13:51, 15F
噓
03/30 14:05, 4年前 , 16F
實際有感染的試劑驗不出來，就是試劑有問題，講一堆
03/30 14:05, 16F
→
03/30 14:05, 4年前 , 17F
有的沒有的
03/30 14:05, 17F
我也是這麼覺得，但這篇講得很專業，可又覺得西班牙這時候怎麼可能不看說明書?? ※ 編輯: dayyoung (131.193.240.92 美國), 03/30/2020 14:08:21
推
03/30 14:33, 4年前 , 18F
看過歐洲這幾個月浪漫的表現什麼都是有可能的
03/30 14:33, 18F
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03/30 14:34, 4年前 , 19F
問題是不管口罩也好其他醫療用品，歐洲就是沒法大量生產
03/30 14:34, 19F
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03/30 14:35, 4年前 , 20F
疫情結束後，口罩一樣便宜，歐洲人難道就會願意生產?
03/30 14:35, 20F
推
03/30 14:58, 4年前 , 21F
歐美人真蠢 祖國意思要重症篩撿拉
03/30 14:58, 21F
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