Re: [問卦] 檢驗武漢肺炎標準在這！別再說政府蓋牌

看板Gossiping作者derekhsu (華麗的天下無雙)時間4年前 (2020/03/29 10:07)推噓12(14推 2噓 10→)

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※ 引述《chinagay (中國同志)》之銘言： : 台灣人檢驗能量太低落了啊沒爆開真的運氣好 : 你看今天公布的3/25採檢 3/28才能確認笑了 : 中間等多久不知道多傳染多少人 : 為何檢驗能量這麼低落我也不知道 : 可能號稱自由民主所以沒人要加班驗啊還是機器太少了但是國家隊做不出來笑 : ※ 引述《kiwis (kiwis)》之銘言： : : 我只想問所以現在CDC有要放寬通報送驗標準了嗎？ : : 還有根據之前的新聞（3/22）， : : https://www.storm.mg/article/2430455 : : 這篇提到台灣一天能驗3000多件，但現在每天最多驗的人數就1000初，今天的數字則是 : 送 : : http://imgur.com/a/j1lndeQ : : 如果真的不能驗這麼多，那就不要說能驗3000吧？ : : 如果真的一日能驗3000，那根據現在的案例，到底要不要放寬送驗標準了？其實在維基百科上都有天天更新COVID-19的數據，其中有一項被很多人忽略的也就是檢驗數量的統計數據，大部分人都關注在確診數、死亡人數的關係，但是檢驗數字與確診率才是控制疫情擴散的關鍵。有疫情的大多數國家都有公佈檢驗數，特別是那些疫情比較嚴重的國家，但是有某強國無法提供這個數據，但該國家卻號稱病例透明而且已經本土病例清零，這個國家是哪個國家就不說了，，連第三世界非洲兄弟國家都給得出來的數據，該國都給不出來，實在時貽笑國際。好，不數落別人，上面有兩統計數據是很重要的，一個是每百萬人檢驗數，以及每千例檢驗確診數。如果後者太高，前者大量的檢驗數字是必須的，否則其確診數字代表的意義表示有大量潛藏患者沒有被找出來，則疫情將無法控制而且還有向上可能。在這裡面我舉幾個代表性的國家義大利檢驗/百萬人 7,121 確診/千人 215 法國檢驗/百萬人 1,508 確診/千人 199 以義大利的狀況為基準，法國陽性率跟義大利差不多，但檢驗數字遠不如義大利，潛藏風險極大伊朗檢驗/百萬人 962 確診/千人 270 伊朗有個超高的確診率，但是檢驗率極低，962甚至低於很多疫情不嚴重的國家，目前的病例數據完全不可信，實際情況可能比表面看到的糟糕數倍。墨西哥檢驗/百萬人 18 確診/千人 164 墨西哥幾乎沒在檢驗，但是陽性率是屬於中高階段，有下一階段的爆發可能，牆趕快蓋起來。菲律賓檢驗/百萬人 27 確診/千人 400 大概沒救了，真的，在表裡面菲律賓陽性率是所有國家最高，檢驗率只贏過墨西哥、印尼、印度跟玻璃維亞，但他們的陽性率都在200以下，菲律賓將成為下一波大災區，但他們的確診數卻很難上升，因為他們幾乎沒有檢驗能力。印尼檢驗/百萬人 22 確診/千人 196 跟東南亞國家難兄難弟菲律賓一樣都沒在驗，卻跟法國差不多的陽性率，但印尼有超過一億人口，這些東南亞國家都沒有控制疫情的人力，會是整個世界防疫的破口。阿根廷檢驗/百萬人 63 確診/千人 207 厄瓜多檢驗/百萬人 346 確診/千人 275 目前整個南美洲爆炸潛力最大的兩個國家，只有他們兩個國家陽性率超過200，其中以阿根廷風險更大，雖然他們陽性率比較低，但他們根本沒在檢驗。再來我們看一些有著超高檢驗率的國家冰島檢驗/百萬人 40177 確診/千人 66 巴林檢驗/百萬人 19437 確診/千人 7.4 挪威檢驗/百萬人 15386 確診/千人 47 阿聯酋檢驗/百萬人 13022 確診/千人 1.1 瑞士檢驗/百萬人 12369 確診/千人 125 斯洛維檢驗/百萬人 9434 確診/千人 35 尼亞馬爾他檢驗/百萬人 9040 確診/千人 31 澳洲檢驗/百萬人 8166 確診/千人 18 西班牙檢驗/百萬人 7596 確診/千人 70 南韓檢驗/百萬人 7502 確診/千人 24 這裡面我們大概可以南韓為基準，因為南韓是總病例較多但是又能控制住病例的國家。你會發現這些檢驗率數據前幾名的國家有三種情況，第一種是人口較少，可以很快速大量檢驗國家人口的，包括冰島、巴林、斯洛維尼亞、馬爾他。不然就是國家超級有錢，像是挪威、阿聯酋、瑞士、澳洲，不就是已經爆發，像是南韓、西班牙跟瑞士。因為目前最準確的檢驗方式，核酸檢驗，是要錢的，那不是驗孕棒耶。要衝到這麼大量的數字對小國家來說比較簡單，對人口多的國家是要噴錢的，美國CDC檢驗一次的成本是 36美金，那麼檢驗這麼多的南韓花了多少錢？他們驗了387,925人，也就是以美國CDC 的方式來計算，他們已經花了將近1400萬美金在檢驗上面，用台幣匯率30來計算，韓國光是檢驗的費用就花了4億2千萬台幣，這還是假設每個人都只驗一次的狀況下，這當然不可能，住院人出院要驗，考慮到偽陰性的情況，以及驗出來還是陽性的情況，平均每個人的檢驗次數當然會遠大於一次以上，雖然平均檢驗次數我沒有查到，但可以肯定的是成本非常驚人，而美國在這個基礎下，已經檢驗了80萬人。在陽性率這麼低的狀況下，要降低檢查標準，把台灣的檢驗率提高到跟這些國家一樣的層級，當作台灣鈔票用印的就好？這些都會排擠到其他的防疫預算。我們再來看一下確診率最低的幾個地方（中國以及其他數據不全的國家就不列了）：阿聯酋檢驗/百萬人 13022 確診/千人 1.1 白俄檢驗/百萬人 2528 確診/千人 3.9 越南檢驗/百萬人 369 確診/千人 4.7 俄羅斯檢驗/百萬人 1659 確診/千人 5.2 尼泊爾檢驗/百萬人 31 確診/千人 5.7 巴林檢驗/百萬人 19437 確診/千人 7.4 巴西檢驗/百萬人 218 確診/千人 9.4 台灣檢驗/百萬人 1236 確診/千人 9.4 新加坡檢驗/百萬人 6838 確診/千人 9.6 澳洲檢驗/百萬人 8166 確診/千人 18 以上是確診率最低的前十名的國家，其中台灣檢驗率為第七名。這是客觀的數據，大家可以比較看看。檢驗率超過台灣的國家裡面，阿聯酋、白俄羅斯、巴林、新加坡人口都比台灣少很多，俄羅斯人口雖然多，但人口密度是每坪方公里9人，除了主要的大城市以外，人口非常稀疏。這裡面只要澳洲是最猛的，人口跟台灣差不多，密度比俄羅斯還低，就算是雪梨，平均人口密度也只有380人/平方公里，他們在陽性率不高的情況下，執行了非常大量的檢驗，他們已經檢驗了將近21萬人，是這個世界上特例中的特例。從客觀的數據上來看，台灣的檢驗有沒有太低？考慮到經濟成本以及整體人口密度跟確診率來看，要說台灣驗的太少是說不過去的，但有沒有上升空間，是有的，至少有機會提昇到跟俄羅斯差不多的數據，澳洲那種....應該是沒有辦法的。在討論檢驗數據的時候請大家要記得一件事，我們一般民眾核酸檢測不用錢，不代表醫院做核酸檢測不用成本，雖然說一次檢測成本不算太貴，但當要作到普驗的時候，那將數據將會非常驚人。美國CDC核酸檢驗成本參考資料 https://bit.ly/2yhXYGn -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.72.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585447673.A.957.html

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