[爆卦] 今日淪陷：一堆地方，含英國長文

看板Gossiping作者 (芝加哥路人甲)時間4年前 (2020/03/15 07:23), 4年前編輯推噓355(364推 9噓 243→)
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（本篇禁止鄉民日爆轉載） 今天也沒什麼好消息， 我將英國移至數據不可信專區， 在最後附一篇關於英國防疫政策的長文， 匆促寫成，資訊來源有限，內容可能有錯，請不吝指教。 淪陷區 波多黎各 https://reurl.cc/5lq51M 確診三名，其中兩名是來自義大利的旅客， 另一位是本地人，但有接觸出國的親戚。 波多黎各已宣佈學校關閉兩週，停止遊輪靠岸，和多明尼加停航。 史瓦帝尼 https://reurl.cc/d052DD 非洲唯一的友邦，確診一名， 確診者為由美國經賴索托回國的33歲婦女。 茅利塔尼亞 https://reurl.cc/ZO7Ayl 確診一名，3/9入境該國，居住當地的歐洲人。 納米比亞 https://reurl.cc/oLd17v 確診兩名，一對西班牙夫妻至該國後被檢驗出陽性而被隔離。 廬安達 https://reurl.cc/62lZ5d 確診一名，為上週由印度孟買前往該地的印度公民。 塞昔爾 https://reurl.cc/0oOp19 確診兩名，患者由義大利歸國。 法屬馬約特島 https://reurl.cc/ex83dj 確診一名，由法國本土前往該地的男子。 烏拉圭 https://reurl.cc/E7zrov 確診四名，皆為在3/3-3/6間由米蘭陸續飛抵該國的人。 瓜地馬拉 https://reurl.cc/V6XDLA 確診一名，由馬德里經波哥大、聖薩爾瓦多歸國的27歲男子。 聖露西亞 https://reurl.cc/GVrxAW 確診一名，由英國入境的60歲女性。 蘇利南 https://reurl.cc/Qd3LZp 確診一名，確診者由荷蘭入境該國，國籍不明。 美屬維京群島 https://reurl.cc/62lZQM 確診一名，為旅外回島的當地人， 是從近期曾從五大疫情熱區回國受檢的六人中，唯一驗出陽性者。 台灣 台灣+3（53/1） 三例都來自歐洲，歐洲真的危險。 幸好目前申根區加英國已升到三級，希望能打消國人前往的念頭。 今日確診數超過或追上台灣的國家有： 智利（61）、俄羅斯（59）、越南（53） 台灣確診數排名：並列50（鑽石公主號不計） 超大爆發區 義大利+3497、+175死（21157/1441） https://reurl.cc/Qd3Lep 義大利出現醫療崩壞狀態，倫巴底的加護病床已到極限， 每天都有八十餘人進加護病房。 在貝爾加莫，死亡人數是前一週的四倍，病院已滿床。 伊朗+1365、+97死（12729/611） 西班牙+1159、+62死（6391/195） 大爆發區 德國+924、+1死（4599/9） 法國+808、+12死（4469/91） 美國+252、+8死（2499/57） 瑞士+236、+2死（1375/13） 荷蘭+155、+2死（959/12） 奧地利+151（655/1） 瑞典+147、+1死（961/2） 比利時+130、+1死（689/4） 南韓+107、+5死（8086/72） 爆發區 名單越來越長了 挪威+98、+2死（1094/3） 芬蘭+70（225） 葡萄牙+57（169） 以色列+50（193） 澳洲+49（248/3） 加拿大+49（247/1） 捷克+48（189） 菲律賓+47、+3死（111/8） 斯洛維尼亞+40、+1死（181/1） 斯洛維尼亞首起死亡病例。 愛爾蘭+39、+1死（129/2） 希臘+38、+2死（228/3） 愛沙尼亞+36（115） 波蘭+35、+1死（103/3） 羅馬尼亞+28（123） 印尼+27、+1死（96/5） 丹麥+23、+1死（827/1） 丹麥首起死亡病例。 冰島+22（156） 聖馬利諾+21（101/5） 智利+18（61） 卡達+17（337） 沙烏地阿拉伯+17（103） 埃及+16（109/2） 黎巴嫩+16（93/3） 印度+15（97/2） 俄羅斯+14（59） 南非+14（38） 廬森堡+13（51） 新加坡+12（212） 斯洛伐克+12（44） 塞浦勒斯+12（26） 阿爾及利亞+11、+1死（37/3） 賽爾維亞+11（46） 匈牙利+11（30） 墨西哥+11（26） 保加利亞+10、+1死（41/2） 香港+10（142/4） 亞美尼亞+10（18） 摩洛哥+10（17） 伊拉克+9、+1死（110/10） 數字沒人信專區 中國+11、+13死（80824/3189） 今天這不是重點。 日本+70、+1死（804/22） 英國+342、+10死（1140/21） 接著用一篇長文來探討現在英國將要執行的「我就爛」防疫策略，以下都是我參看論壇和 新聞報導得知整理的，如有錯誤也請不吝指正。 首先這幾天，大家一定會一直聽到一個名詞：「群體免疫（herd immunity）」，這是英 國政府首席科學顧問Patrick Vallance向總理強森建議的防疫策略的最終目標。群體免疫 就是指當一群體中大部份個體具備對某種疾病的免疫力時，就可保護剩下的個體不受傳染 。只是這一般是透過廣泛注射疫苗來達成，而非如Vallance提議的，讓大部份的個體透過 患病痊癒後產生抗體來達成，這樣未來若疫情再爆發也不用擔心。為了達成這個目標，預 估要感染英國60%人口才能達到效果。 而這60%的染病人口，英國希望能讓患病後死亡率與重症率預期都較低的青壯年來擔綱， 所以沒有要讓領年金的老人都病死來減輕經濟負擔這回事。領年金的老人、佔用醫療資源 的重症與慢性病患者等，反而是這個策略要保護的對象。 英政府也理出對抗疫情的四個階段，則分別是圍堵（contain）、拖延（delay）、研究（ research）和減傷（mitigation）。 圍堵：就是台灣現在正在做的，盡可能不讓確診案例進入國內；如有確診案例發生，則盡 速找出、追蹤、並隔離，阻止其傳染。 拖延：就是意識到疫情不可免，而想辦法將發病人數壓在醫療能力可以負擔的情況，延後 或減緩疫情爆發峰值的到來。 研究：基本上可以和其它階段共同進行，研究疾病的各種病理病源、想辦法開發快篩、藥 物或疫苗等。 減傷：這是當疫情已經一發不可收拾，難以阻止的狀態。決定誰能獲得醫療資源活下去、 維持基本的社會秩序和公眾服務不致崩潰，就是這時的目標。武漢和義大利北部都或多或 少經歷過或經歷著這時的狀況。 英國認為現在該國疫情已不可能圍堵，只能拖延，因此正式宣佈進入第二階段，試圖在醫 療系統沒有崩潰的情況下，將疫情爆發的峰值拖到對病毒傳染較不利的夏季，目標是不要 重演如武漢、伊朗、義大利的疫情走勢。 因此我們可以得到英國防疫的兩大目標： 1.將有醫療需求的得病人數壓在醫療系統可負擔的程度，拖延疫情不致大爆發。 2.能讓足夠的國民（以青壯年為主）染病產生抗體，達到群體免疫的效果。 所以創世神說的沒錯，英國沒有打算要讓國民故意染病，而是將染病人數與對象控制在可 以管理的範圍內（簡單來講，就是疫情不可防但可控）。雖然現在有些英國蠢蛋年輕人已 經開始辦「corona party」，故意到人多的地方聚集，大喊「你OK，我先得（武漢肺炎） ！」了。 乍聽之下這個策略很有道理，不需要使出如中國或義大利那樣極端的封城手段損害經濟， 成功的話又能讓大多數民眾得到抗體保護，根本雙贏。這個政策也沒有別國實行（據說荷 蘭也想這麼做，但我找不到足夠的資料就不評論），成功了或許能成為抗疫典範。策略在 Reddit武肺主要相關版面更是一片好評，讚數都是成百上千，不少誇讚的人都說：「我雖 然討厭／想殺掉／Boris根本就是沱屎，但這次他的策略十分理性又符合科學，是非常好 的策略。」甚至自誇英國此策略是世界最強的都有，我差點以為在看中國小粉紅反串拍黨 馬屁的內外宣文章。 但在一些反映真實心聲的板面（如武漢肺炎英國疫情討論板），發言的英國人可沒這麼樂 觀。 我們先看防疫兩大目標中的第二點。欲達到群體免疫的效果，那必需要確定得了武漢肺炎 痊癒後，要能產生抗體，痊癒者不會二次感染，抗體也要能留在身體內夠久，更別說病毒 萬一變異使舊抗體失效要怎麼辦。 而這些，目前都沒有實證。也就是說，得病痊癒後會產生群體免疫，完全只是臆測。另外 要在醫療不崩壞的情況下達到60%國民染病的目標，有板友計算要花上90年（詳細算法我 不知，也不確定是否真確，大家參考就好），根本不切實際。 更重要的是，60%國民染病，代表3986萬人，就算真的都如目標般是死亡率低的青壯人口 染病，武漢肺炎的死亡率仍比流感高太多，就算1%好了，也有近四十萬人要為了這個目標 而犧牲。 所以強森說了：「有很多人將準備和他們心愛的家人訣別」，嚇壞一堆人，因為這政策下 非常有可能成真。 這是讓人不安的第一點。 第二點，也就是創世神沒提到的，英國雖然宣稱要「拖延」疫情，但到目前為止並沒有任 何實際的作為，而這才是讓不少英國人不安的根本原因。 英國早期在圍堵階段做的還不算差，反應算快，驗了不少人，也有得來速檢驗站等措施。 但到了拖延階段就不是這麼回事。因為大家要知道，承認感染不可圍堵而進入拖延階段， 不代表你就可以放著疫情不管，你還是要將疫情管控在醫療能量可以負擔的範圍內。但當 此策略定案後，英國政府立刻轉進佛系模式，沒有提出什麼像樣的政策來「拖延」疫情。 他們提出的政策有： 1.有症狀者請自主在家隔離七天再出門。 2.不要打英國醫療緊急專線111，讓重症者去用它。 3.以後只檢驗症狀嚴重需就醫的病患，自主隔離的輕症患者不驗（蓋牌）。 4.規勸老人不要參加遊輪旅行。 5.停辦各校海外教學。 6.下星期「可能」會禁止大型集會，並「可能」視疫情嚴重程度執行不同的社會疏離措施 看出問題來了嗎？ 1.完全無視無症或輕症患者的傳染力，如果這些人不隔離到處跑是沒有罰則或管制措施的 2.不檢驗重症外的患者，患者的真實數量與行蹤無法掌握，實際確診數將遠多於政府掌握 的確診數，在計算疫情峰值上會發生大誤差。加上沒邊境管制措施，外國患者可以隨時入 國散播疫情，本國患者也能隨時出國危害別人，這些人可能甚至根本不知自己染病！英國 將成為有望超越中國或義大利的疾病輸出國。 3.太過相信青壯人口的抵抗力，認為他們得病沒關係也不用特別照顧，未計算輕症變重症 甚至死亡，或留下永久傷害在未來佔用醫療資源的可能性。 4.承上，認為停課會損害經濟，未考慮到孩童在校聚集更容易成為帶原者，感染家人朋友 5.（除蘇格蘭外）仍未禁止大型集會等容易讓疫情爆發失控的場合。 6.不希望高風險族群（老人、慢性病患者等）染病，卻沒有措施將他們與潛在感染族群隔 離。 也就是說，比起其他國家「現在」就拼命採取各種社會疏離措施，想盡辦法圍堵或拖延疫 情，英國政府認為「我們可以隨我們的意控制疫情」，不打算在現在這個時間點就實行可 以減少疫情傳播的社會疏離政策，只打算等事情火燒屁股或快要失控了再介入。不論在圍 堵端或拖延端，都沒有任何作為。相比鄰國愛爾蘭的嚴厲政策，英國有點像是看到海嘯前 的大退潮，還打算著等浪沖回來再開始跑。 要指責英國政府想主動讓國民感染病毒或許太過，但擺爛放任疫情發展，這鍋或許還是得 背下去。 總之，這是一場英國拿全民（且不負責任的把到訪英國、在英國求學工作的外國人都拖下 水）進行的豪賭。任疫情在（自認為可以控制的情況下）自由發展，感染目標族群：賭贏 了就是犧牲部份人，得到往後對疫情的抵抗力；賭輸了就是死了一堆人，不但沒得到群體 免疫，還讓疫情爆發。而且強森還說得很明白了，這是他經過和專業科學顧問討論後深思 熟慮的決定。也就是說，他是在有意識和有其它選擇的情況下，把英國國民逼上賭桌的。 不愧是搞出愛爾蘭大饑荒的英國，讓人民送死的能力不輸中國（而且中國起碼不敢明講） ，這邊政府直截了當的告訴你，為了大家好，你們（幾十萬人）就犧牲吧。這不是「我就 爛」防疫，那什麼才是「我就爛」防疫？ 當然，英國不是沒有賭贏的可能性，說不定能大打全世界的臉；但可以確定的是，沒幾個 國家瘋狂到想陪他們賭。至少連狂如川普，聽到強森的計畫，都嚇到立刻在今日斷航英國 了（然後愛爾蘭也中槍）。或許我們該考慮從英國撤僑。 而事到如今，英國與其說確診數據不可信，不如說數據根本沒意義了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.27.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584228228.A.59B.html
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以目前的態勢 除了中國 應該都變成第二
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印度居然破功了?! 還是因為離開了恒河關係?
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義大利 醫療崩壞走上英國道路
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英國只是提早表演而已
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臺灣人第一次看到這麼多國名
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推
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你OK，我先得 英國年輕人還真很屌XD
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戴口罩就好了 成本很低還可繼續上班
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英國輕症不讓去醫院也不驗 只推給家庭醫
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也太精闢了
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生 根本公開作假
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看完英國政策討論後我真的氣到懶趴都彈出來，居然有如此不負責任的政府。 四五點不睡覺氣到寫了這篇文。
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戴口罩就達成群體免疫了 是在哈囉?!
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各國智力、能力大考驗，就時間揭曉答
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清朝末年伍連德就在東北用口罩打敗
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案吧！
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肺鼠疫了 連清朝都會了
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好慘烈
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你染病 你沒死 你免疫 我OK
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一百多年以後還不會 XDDD
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伍連德還是英國博士咧
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就讓英國敗在自己的驕傲吧
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歐豬…
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冰島很危險啊..那麼少的人口確診數卻破百
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英國豪賭
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戴口罩有沒有用要看日本吧
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鬼島是特例 用意識形態防疫剛好賭對
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強森ok 你們準備好有人會先掛
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推
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推
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推
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推
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推 辛苦了
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慘...支那地球毒瘤
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英國怎麼可能賭贏 以為年輕人跟老人都不
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印度只是窮人命賤不值得醫
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Boris Johnson 連脫歐文宣都可以說謊 完全
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無可信度
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會接觸嗎 更不要說他們夏天也才20度
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跟你說我如果中了 英國不做確診 台灣人
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不信任敵國叫做意識形態，繼續把一個中性
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好認真的文，推一個
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現在討論疫情的越來越少，超擔心台灣
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太過大意，然後不小心就GG了
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crazy British
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59以下義大利死亡率0.2%吧 不過還是上萬
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推優質好文 八卦版最近難得一見的文章
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推 細心整理
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很用心的文章，感謝你的整理
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用心文 推
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推整理
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推
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這波過後繼續舔中
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英國這種做法實在是很糟糕
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“我就爛”的天花板模板
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英國對這疾病判斷資料是中國和CHO,準備GG
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03/15 19:29, 4年前 , 594F
這種作法超不負責任,讓世界陷入人道危機中
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03/15 19:29, 4年前 , 595F
賭輸不是英國死,隨著帶原者四處跑危害世界
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03/15 19:37, 4年前 , 596F
謝謝，今日八卦版最有價值的文
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03/15 20:09, 4年前 , 597F
必推！！
03/15 20:09, 597F
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03/15 21:25, 4年前 , 598F
英國的做法根本沒有科學根據 拿科學的名
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03/15 21:25, 4年前 , 599F
義偽裝自己的盲目自信而已 超噁心 科學
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03/15 21:26, 4年前 , 600F
的證據是你不管就會爆炸 中國義大利伊朗
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都證明了 英國那來的自信覺得自己最特別
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強森講這些話是想反向操作讓所有人
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都不敢出門嗎？
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推
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60%中獎醫療還能不崩潰可能嗎? 醫療崩潰
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的死亡率可以到4.8% 死掉的接近200萬
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03/16 01:31, 4年前 , 606F
重症5~10% 會有後遺症 也超過200萬 英國賭
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03/16 01:31, 4年前 , 607F
賭真大
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推
03/16 01:32, 4年前 , 608F
推 辛苦了
03/16 01:32, 608F
推
03/16 01:36, 4年前 , 609F
https://reurl.cc/1x4G8D 上面數據出處
03/16 01:36, 609F
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03/16 02:23, 4年前 , 610F
推 感謝整理和分析 不知道有生之年
03/16 02:23, 610F
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03/16 02:24, 4年前 , 611F
看到英國垮台的機率多高
03/16 02:24, 611F
推
03/16 03:33, 4年前 , 612F
冷靜啊 生氣會影響免疫力
03/16 03:33, 612F
→
03/16 05:50, 4年前 , 613F
看完整篇結論英國人智商不高啊......
03/16 05:50, 613F
推
03/16 09:06, 4年前 , 614F
敲碗3/16，整理辛苦了謝謝你！
03/16 09:06, 614F
推
03/16 10:15, 4年前 , 615F
感謝整理
03/16 10:15, 615F
推
03/16 18:23, 4年前 , 616F
推 歐洲人真的會把自己搞死 可憐哪
03/16 18:23, 616F
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