Re: [問卦] 武田信玄跟上杉謙信484超過譽?

看板Gossiping作者 (YOYO)時間2年前 (), 編輯推噓11(11021)
留言32則, 13人參與, 2年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《bluebluelan (白魚挺粗強貝柱連根立)》之銘言: : 說實在的 能奪得天下的就是近畿而已 其他外圍都是玩沙的份 : 西國尼子毛利 越前朝倉都是路人角色 更別說更遠的上杉跟武田 : 上洛要穿過整個東海道 或者走近江街道 路上大名一堆 : 但是日本人超愛吹 一個越後之龍 一個甲斐之虎 明明什麼都沒做成 : 上杉跟武田484戰國時代最過譽的大名? 最簡單就是看看第四次川中島之戰的傷亡率 上杉側 死亡3100多人 傷兵6000多人 傷亡率84% 也有 死亡3400多人 傷兵9400多人 傷亡率72% 的資料 武田側 死亡4500多人 傷兵12000多人 傷亡率88% (武田這邊傷亡率查到的資料是差不多的) 稍微了解古代戰爭的人就知道這種傷亡率如果是在某一方出現的話 代表的是大敗仗軍隊崩潰然後被追尾屠殺 現在兩邊都出現了這種超高傷亡率還能打成平手代表的意義不言而喻 鬼才想跟這種將領和軍隊打 事實上織田信長在這兩位在世前也是盡可能的避免與他們交手 而是穩定近畿的情勢 到後期才開始試探 結果跟上杉軍打吃敗仗(從小敗到軍團總崩的說法都有) 跟武田軍打防守戰是還沒會戰信玄就病逝了 不然很有可能德川家GG 織田家至少要退守到美濃地區 更不用說近畿那些牆頭草一定會搞到後院起火 過譽與否主要還是看個人好惡 不然拿再多史料也沒辦法說服你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.43.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583040146.A.D97.html

03/01 13:24, 2年前 , 1F
這種不就是兩邊差不多 不停手 互幹到死的
03/01 13:24, 1F

03/01 13:25, 2年前 , 2F
能死到那麼多還不崩潰的軍隊很恐怖
03/01 13:25, 2F

03/01 13:25, 2年前 , 3F
整天想歷史翻案的都當別人是北七
03/01 13:25, 3F

03/01 13:26, 2年前 , 4F
我不認為織田比武田或上杉還差欸
03/01 13:26, 4F

03/01 13:28, 2年前 , 5F
手取川到底有沒有打其實現在都還是問號
03/01 13:28, 5F

03/01 13:30, 2年前 , 6F
太田資正評論的上杉謙信 中肯
03/01 13:30, 6F

03/01 13:30, 2年前 , 7F
信長對武田上衫出手都是等他們死後
03/01 13:30, 7F

03/01 13:30, 2年前 , 8F
龍虎是戰術較優 但不看好對上魔王能贏
03/01 13:30, 8F

03/01 13:30, 2年前 , 9F
三河德川也不是易啃的骨頭啊!
03/01 13:30, 9F

03/01 13:31, 2年前 , 10F
畢竟戰爭打的是後勤
03/01 13:31, 10F

03/01 13:31, 2年前 , 11F
這兩個一定超強 信長才會這樣應付
03/01 13:31, 11F

03/01 13:32, 2年前 , 12F
信長戰略很正確如果沒本能寺用A的過
03/01 13:32, 12F

03/01 13:32, 2年前 , 13F
古代農民兵是主流不像現代的職業軍人,
03/01 13:32, 13F

03/01 13:33, 2年前 , 14F
大團戰大約死傷二至三成就會引發潰逃的
03/01 13:33, 14F

03/01 13:33, 2年前 , 15F
可能。能死傷到五成以上可見治軍之嚴酷
03/01 13:33, 15F

03/01 13:33, 2年前 , 16F
去 謙信信玄應該也是擋不住
03/01 13:33, 16F

03/01 13:33, 2年前 , 17F
03/01 13:33, 17F

03/01 13:33, 2年前 , 18F
打成這樣不死不休士氣沒崩潰,軍隊素質超
03/01 13:33, 18F

03/01 13:33, 2年前 , 19F
03/01 13:33, 19F

03/01 13:34, 2年前 , 20F
他們晚死一點可能可以看到羽柴哥對上他們
03/01 13:34, 20F

03/01 13:37, 2年前 , 21F
信長的兵農分離預防了農民兵士氣低落,
03/01 13:37, 21F

03/01 13:38, 2年前 , 22F
農忙想回家的缺點但也有造成兵農階級混
03/01 13:38, 22F

03/01 13:38, 2年前 , 23F
亂的隱憂。
03/01 13:38, 23F

03/01 13:56, 2年前 , 24F
武田胖虎真的過譽 他其實以前一直輸
03/01 13:56, 24F

03/01 13:56, 2年前 , 25F
周邊都輸過 靠陰謀調略才贏的
03/01 13:56, 25F

03/01 13:57, 2年前 , 26F
"兵農分離"其實是猴子當關白後才搞出
03/01 13:57, 26F

03/01 13:58, 2年前 , 27F
來的 會覺得是信長搞的應該是遊戲給
03/01 13:58, 27F

03/01 13:58, 2年前 , 28F
的錯誤資訊
03/01 13:58, 28F

03/01 17:06, 2年前 , 29F
武田光打信濃小諸侯那麼久就知道也不是什
03/01 17:06, 29F

03/01 17:06, 2年前 , 30F
麼奇才,就中上而已
03/01 17:06, 30F

03/01 17:38, 2年前 , 31F
信長統一尾張和信玄統一信濃所花的
03/01 17:38, 31F

03/01 17:39, 2年前 , 32F
時間其實也差不多
03/01 17:39, 32F
文章代碼(AID): #1UMqQIsN (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1UMqQIsN (Gossiping)