Re: [問卦] 武田信玄跟上杉謙信484超過譽?

看板Gossiping作者 (長白雲之鄉)時間4年前 (2020/03/01 12:36), 4年前編輯推噓4(4推 0噓 26→)
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※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言： : 這是川中島的位置圖 : 上越是上杉謙信的領地 : 甲府就是武田信玄的領地 : 兩個為了爭奪信濃那塊 跟台北盆地大小的川中島 : 打的你死我活 : 結果東邊那一塊最肥沃 : 上看800萬石的關東平原卻視而不見 你這「視而不見」的說法完全是錯誤的 永祿三年到十年之間 上杉謙信多次越山至關東 無論理由是什麼，是響應里見、佐竹的支援要求幫忙對抗北条 或是為了降低越後寒冬的糧食壓力，順便到關東去洗劫一下糧食 或是繼承關東管領山內上杉氏之後，收復領國上野的大義名分 關東的一大票國眾們 包括上野、下野、上總、下總、武藏、常陸的一大票國眾 在這段時期就一直重複上演著： 上杉攻來，歸順上杉 上杉回國，換北条攻來，歸順北条 隔年上杉再攻來，再歸順上杉... 永祿四年，都到了十萬大軍包圍小田原城的地步了 北条氏康差點挫賽 這叫「視而不見」？ : https://i.imgur.com/eeKCZB1.jpg
: 如果上杉跟武田能夠合作 不要搞什麼上洛 : 像上圖一起進兵關東平原 : 上杉走群馬縣 武田走東京都 : 兩人兵力合計5萬大軍 以鉗形攻勢壓制關東豪強 : 分食關東 到時再姻親聯誼 結為親家 : 直接超越織田成為天下人 : 日本人就是死腦筋 為了一塊小地打了10年 : 浪費光陰 結果信玄打川中島打了一輩子 : 什麼也沒得到 浪費時間 : 如果照我上面的關東戰略 信玄早就制覇東日本 : 直接跟織田相庭抗禮 : 可是日本沒出一個諸葛亮 不然日本就提早統一了 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.161.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583037363.A.BC9.html
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03/01 12:36, 4年前 , 1F
上山謙信的車懸威力超大的好嘛
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03/01 12:36, 4年前 , 2F
沒幾下對方軍隊就被消滅了
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推
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白色版的阿薩斯
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03/01 12:37, 4年前 , 4F
不要回國啊，一路打下去
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今天充滿歷史戰國風文真不錯
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03/01 12:37, 4年前 , 6F
上杉明明就有往關東往南進軍過
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03/01 12:38, 4年前 , 7F
跟武田在信濃對抗也是必然的 那塊很大
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推
03/01 12:39, 4年前 , 8F
信濃再怎麼爛 應該還是比越前和甲斐好
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03/01 12:40, 4年前 , 9F
而且那塊地那麼大 太吸引人了
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推
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謙信的注意力一直在關東沒變過。只是信
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玄在背刺也不得不處理。
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推
03/01 12:46, 4年前 , 12F
關東有北條在，甲越誰都討不了便宜
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03/01 12:50, 4年前 , 13F
信濃重點是沒有強的大名，所以甲越只要
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沒有強的大名，但有一堆國眾，這一點關東也是一樣 每個都像是小規模的大名一樣有自己的領地與統治制度 上杉與武田爭的重點就是要讓這些國眾從屬於自己
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03/01 12:51, 4年前 , 14F
趕走對方自己就能完全控制信濃，關東有
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個跟甲越同等級的北條，甲越相三個誰強另
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外兩個就結盟對抗，最後就是誰也無法完
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全控制
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再來上杉謙信原本根據地越後比信濃還肥沃
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，從他為了取得關東管領而認上杉憲政為義
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父大概就知道他的主要目標就是關東，會
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※ 編輯: Aotearoa (61.56.161.89 臺灣), 03/01/2020 13:05:53
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把注意力轉向信濃主要是關東的北條沒那
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麼好打，武田還會插手幫北條，加上被信
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玄打敗的信濃豪族村上義清跑去投靠，打信
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濃對手只有武田
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03/01 13:13, 4年前 , 25F
關東等級跟信濃還是有差啊，關東北條、
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03/01 13:14, 4年前 , 26F
佐竹、里見、宇都宮、山內或扇谷上杉家各
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03/01 13:14, 4年前 , 27F
個至少都是統領一整個令制國的戰國大名
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03/01 13:14, 4年前 , 28F
等級，信濃豪族基本上只有信濃內一兩個郡
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03/01 13:14, 4年前 , 29F
的統治範圍差太多了
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03/01 13:21, 4年前 , 30F
上野、下野這兩國，小國眾是很多的
03/01 13:21, 30F
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