Re: [問卦] 基督教聖經是不是很注重中出內射啊？

看板Gossiping作者ookok (ookok)時間4年前 (2020/02/20 15:34)推噓1(3推 2噓 14→)

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這是為了回答某版友的問題：『如果上帝是全知全能，為什麼祂放了一條蛇來引誘亞當夏娃，使他們違背上帝的命令：“園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。“（創世紀2:16-17) 聖經經文如下：創世紀3:1-13: 耶和華神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說：“神豈是真說不許你們吃園中所有樹上的果子嗎？”女人對蛇說：“園中樹上的果子，我們可以吃；惟有園當中那棵樹上的果子，神曾說：‘你們不可吃，也不可摸，免得你們死。’蛇對女人說： “你們不一定死，因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。”於是，女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。他們二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露體，便拿無花果樹的葉子，為自己編做裙子。天起了涼風，耶和華神在園中行走。那人和他妻子聽見神的聲音，就藏在園裡的樹木中，躲避耶和華神的面。耶和華神呼喚那人，對他說：“你在哪裡？”他說：“我在園中聽見你的聲音，我就害怕，因為我赤身露體，我便藏了。”耶和華說：“誰告訴你赤身露體呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎？”那人說：“你所賜給我、與我同居的女人，她把那樹上的果子給我，我就吃了。”耶和華神對女人說：“你做的是甚麼事呢？” 女人說：“那蛇引誘我，我就吃了。” 亞當夏娃犯罪的經過被記載在以上的經文，所以有些人的邏輯是，既然神知道一切事，神也知道蛇會引誘夏娃犯罪，為什麼神讓這樣的事情發生？這樣只是代表這個神其實： 1)並不是全知全能，因為最後的結果是不好的 2)如果是全知全能，這樣的神是不善良的這的確是一個不容易理解的問題，也是古今中外許多神學家試著解釋的問題。讓我用幾個簡單想法，試著回應這個問題。論述1:如果神是全知全能，祂不應該讓蛇在伊甸園裡，因為祂知道夏娃會被引誘而犯罪。反駁：這個論述的假設是，全知全能的存在必須要確保亞當和夏娃不犯罪，最好的方式，是沒有蛇在伊甸園裡。這個論述者，已經先假定自己是『全知』，因爲凡沒有照這論述者的想法來做，就不是『全知全能』，所以他已經將自己定位在審判『全知全能』的仲裁者的位子上。但是，很簡單地反問是，你怎麼知道這是最好的手段？假如真的有全知全能的存在，難道他不能做一些超乎我目前可理解的事情嗎？一個比喻是，大人常常會做一些小孩還無法理解的事情，那如果有神的存在，有沒有可能神的手段和我的手段是不同的？論述2:如果神是全知全能，祂也知道亞當和夏娃會在蛇的引誘下犯罪，為什麼祂容許這事情的發生？因此，是神讓人犯罪的，所以神是不良善的。這樣的問題其實很像創世紀3:12-13亞當和夏娃回應神的方式：神問亞當：『你難道吃了我吩咐你不可吃的果子？』亞當說：你所賜給我、與我同居的女人，他把那樹上的果子給我，我就吃了。（創3:12) 言下之意，如果沒有女人，我就不會犯罪了。夏娃說：那蛇引誘我，我就吃了（創3:13) 言下之意，如果沒有蛇，我就不會犯罪了。這其實是罪惡人們的想法，常常為自己所犯的罪找藉口。我們可以用另一個比喻來想，有一個人，從小被教導說『你不可以強姦女性』，但是有一天，有一個穿著火辣的女性，從他面前經過，他的性慾被挑起，所以犯下了強姦罪，你認為當法官審判他時，他可以說『我犯下強姦罪，是一位那個女孩穿著火辣，因此是她的錯』，你認為法官會採納這說法嗎？神有沒有跟亞當和夏娃清楚的說祂的誡命？有，在創世紀2:16-17,亞當夏娃有沒有遵守？沒有，誰的錯？當然是亞當和夏娃。論述3:如果從結果論來看，亞當會犯罪，神當初就不應該造出亞當，或是甚至魔鬼。先說魔鬼，聖經上沒有清楚的記載魔鬼的事情，只是知道他們是墮落的天使，隨時隨地都在抵擋神，但是雖然他們抵擋神，神還是在他們的敵擋當中，使用他們來完成祂的旨意。這個論述最大的盲點是，亞當墮落的結果是絕對不好的，因為代表罪惡進入了世界，不悔改的罪人將會受審判。但是從聖經的角度裡，亞當的墮落只對『不願意悔改的』的人來說，是絕對不好的，但是在神的眼中，也是『彰顯祂公義』的一部分，也就是當神以罪人當受的刑罰來審判他們時，也是神榮耀公義的彰顯。神的好和敵擋神的人的好是不同的，在還沒有創造亞當與夏娃之前，神就已經預備了『救恩的方式』，就是透過祂愛子來到世上，來救一切「願意被救』的人。聖經，以弗所書1:4-7: 就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，使他榮耀的恩典得著稱讚。這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。我們藉這愛子的血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。神的全知全能，知道亞當會犯罪，所以預備了耶穌基督，來拯救一切願意悔改的人。補充：為什麼神創造一個有可能性違背祂的亞當？這個有一個解釋是說，為了讓人性的『義』得到考驗，以至於在順服神的誡命中，得到驗證。也就是說，如果沒有同時擁有『違背神』和『順服神』的能力和機會，人無法達到神對人真正心意的地位，就是被考驗過的『義』。聖經羅馬書5:19說：因一人的悖逆，眾人成為罪人；照樣，因一人的順從，眾人也成為義了。第一個『一人』是指亞當，因為他的悖逆，我們都成為罪人。第二個『一人』是指耶穌，因為他的順從，眾人（相信祂的人）也成為義了。亞當必須要經過考驗，但是他失敗了，但是感謝主，耶穌，第二個亞當，卻成功了。聖經希伯來書4:14-15說：我們既然有一位已經升入高天尊榮的大祭司，就是神的兒子耶穌，便當持定所承認的道。因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱，他也曾凡事受過試探，與我們一樣；只是他沒有犯罪。假如神只創造出沒有能力違背祂的人，他將如機器人一樣，沒有辦法「真正的順服」。就像是一個小孩子一樣，當他還在家裡時，也許行為都良好，但是他的品德將會在他離開家後，展現出來，因為父母不在身邊，只剩父母的教訓留在他的腦海裡。當他遇見誘惑時，他如何應對，將是對他品格的考驗。我知道許多人不太在意創世紀相關的問題，我的回答也只是盡我所知道的，一定還有不完整的地方，但是只是想給一個回應，希望對真心想了解的人，有個交代。願上帝賜福給你 ※ 引述《ookok (ookok)》之銘言： : 先回答內射問題： : 如果你有心了解這段經文你可以好好讀一下： : 38 那時，猶大離開他弟兄下去，到一個亞杜蘭人名叫希拉的家裡去。2 猶大在那裡看見 : 一個迦南人名叫書亞的女兒，就娶她為妻，與她同房，3 她就懷孕生了兒子，猶大給他起 : 名叫珥。4 她又懷孕生了兒子，母親給他起名叫俄南。5 她復又生了兒子，給他起名叫示 : 拉。她生示拉的時候，猶大正在基悉。6 猶大為長子珥娶妻，名叫她瑪。7 猶大的長子珥 : 在耶和華眼中看為惡，耶和華就叫他死了。8 猶大對俄南說：“你當與你哥哥的妻子同房 : ，向她盡你為弟的本分，為你哥哥生子立後。”9 俄南知道生子不歸自己，所以同房的時 : 候，便遺在地，免得給他哥哥留後。10 俄南所做的在耶和華眼中看為惡，耶和華也就叫 : 他死了。11 猶大心裡說：“恐怕示拉也死，像他兩個哥哥一樣”，就對他兒婦她瑪說： : “你去，在你父親家裡守寡，等我兒子示拉長大。”她瑪就回去住在她父親家裡。 : 12 過了許久，猶大的妻子書亞的女兒死了，猶大得了安慰，就和他朋友亞杜蘭人希拉上 : 亭拿去，到他剪羊毛的人那裡。13 有人告訴她瑪說：“你的公公上亭拿剪羊毛去了。” : 14 她瑪見示拉已經長大，還沒有娶她為妻，就脫了她作寡婦的衣裳，用帕子蒙著臉，又 : 遮住身體，坐在亭拿路上的伊拿印城門口。15 猶大看見她，以為是妓女，因為她蒙著臉 : 。16 猶大就轉到她那裡去說：“來吧！讓我與你同寢。”他原不知道是他的兒婦。她瑪 : 說：“你要與我同寢，把甚麼給我呢？”17 猶大說：“我從羊群裡取一隻山羊羔，打發 : 人送來給你。”她瑪說：“在未送以先，你願意給我一個當頭嗎？”18 他說：“我給你 : 甚麼當頭呢？”她瑪說：“你的印，你的帶子和你手裡的杖。”19 猶大就給了她，與她 : 同寢，她就從猶大懷了孕。她瑪起來走了，除去帕子，仍舊穿上作寡婦的衣裳。 : 20 猶大託他朋友亞杜蘭人送一隻山羊羔去，要從那女人手裡取回當頭來，卻找不著她， : 21 就問那地方的人說：“伊拿印路旁的妓女在哪裡？”他們說：“這裡並沒有妓女。” : 22 他回去見猶大說：“我沒有找著她，並且那地方的人說：‘這裡沒有妓女。’ ”23 : 猶大說：“我把這山羊羔送去了，你竟找不著她，任憑她拿去吧，免得我們被羞辱。” : 24 約過了三個月，有人告訴猶大說：“你的兒婦她瑪作了妓女，且因行淫有了身孕。” : 猶大說：“拉出她來，把她燒了！”25 她瑪被拉出來的時候，便打發人去見她公公，對 : 他說：“這些東西是誰的，我就是從誰懷的孕。請你認一認，這印和帶子並杖都是誰的？ : ”26 猶大承認說：“她比我更有義，因為我沒有將她給我的兒子示拉。”從此猶大不再 : 與她同寢了。 : 27 她瑪將要生產，不料，她腹裡是一對雙生。28 到生產的時候，一個孩子伸出一隻手來 : ，收生婆拿紅線拴在他手上說：“這是頭生的。”29 隨後這孩子把手收回去，他哥哥生 : 出來了。收生婆說：“你為甚麼搶著來呢？”因此給他起名叫法勒斯。30 後來，他兄弟 : 那手上有紅線的也生出來，就給他起名叫謝拉。 : 我相信大部分的版友沒有耐心把它讀完，所以容我總結一下： : 1.猶大為他長子珥娶妻，妻子叫做她瑪 : 2.珥是個惡人，所有上帝取他的生命 : 3.但是既然珥死了，他就沒有了後代，所以猶大叫他的二兒子俄南來娶她瑪， : 以便為珥留後代。這裡對於現代讀者來說，可能有些疑惑，為什麼我大哥死， : 我需要娶他的妻子來為他留後？聖經的前五本書：創世紀、出埃及記、利未記、 : 民數記和申命記，一般認為是完成於西元前1500年，由上帝透過摩西，寫給當時的 : 以色列人，其中申命記上記載（26:5-6)： : 弟兄同居，若死了一個，沒有兒子，死人的妻不可出嫁外人，她丈夫的兄弟當盡弟兄的 : 本分，娶她為妻，與她同房。6 婦人生的長子必歸死兄的名下，免得他的名在以色列中塗 : 抹了。 : 雖然這個事件發生於申命記完成知幾百年前，但是那時在近東文化裡，留後代， : 以繼承家產，是極為重要的事情。假如有人早死，他的兄弟需要幫他死去的兄弟， : 生後代，生出的兒子（長子），還不歸於他，並且他兄長的財產直接由那個長子繼承。 : 所以對於俄南這是件苦差事，想想他哥哥的死，讓他有了承重的負擔，讓他自己 : 與她瑪的長子即使養育成人，也不屬於自己，他也許寄望得到他死去兄長的財產，也會 : 因為這孩子的出生落了空。 : 也許比較好的做法是直接拒絕娶她瑪，因為他不願意負起這個責任。 : 但是也許因為俄南垂延她瑪的身體，想要與她產生性行為，但卻不願意為他兄長珥留後， : 最簡單的方式就是不內射，這樣的心態是自私自利，她瑪為了他那死去的丈夫與你交合， : 為了幫他留後，這俄南竟然玩弄她的肉體，使她無法完成任務，上帝就將他賜死。 : 所以重點不再於內射還是外射，而在於心態的邪惡，上帝看動機過於外在行為。 : 之後的篇幅提到她瑪最後如何藉著扮演妓女來與她公公猶大交合來為珥來留後， : 這個故事真實發生，她瑪也差點因為這樣而被燒死，但是注意，上帝看到的是她瑪 : 的心，一顆願意為了愛而甘願走了一條世人不認可的道路，甚至冒著犧牲自己生命的 : 危險，來為她死去的丈夫留後。對於上帝來說，比許多外在行為看似完美，但是內心 : 醜陋的假道學士好多了。 : 為什麼聖經花了這篇幅來記載這故事？因為在1500年後，耶穌將出至於猶大支派， : 她瑪也被記載於祂的家譜（馬太福音1)。有許多舊約的故事，最後都指向耶穌基督。 : 至於創世紀的問題，我有時間再回答。 : ※ 引述《owo0204 (owo0204)》之銘言： : : 吃吃吃 : : 物， : : 的 : : 啊上帝既然全能，創造世間萬物 : : 幹嘛創造魔鬼來亂，你不要人去找魔鬼你一開始就不要創造魔鬼啊奇怪欸你 : : 照這論調魔鬼也是上帝創造的 : : 自己 : : 咐. : : 啊請問全能的上帝既然不要人變壞 : : 幹嘛不一開始就創造不會搞叛逆的人 : : 然後伊甸園故意放一顆知善惡樹在那邊，連個柵欄都不擺就光會叫人不要去吃，有蛇也 : : 不抓，放任蛇誘惑人去吃果子 : : 既然全知全能難道不會把知善惡樹移遠一點？ : : 踢人出伊甸園之後就知道要派天使跟火劍不讓人類回伊甸園，啊怎麼不會派天使跟火劍 : : 守知善惡樹？ : : 既然全知全能，人類會被蛇騙去吃果樹難道預知不到？啊怎麼不阻止，然後再踢人出去 : : 上帝根本就有夠機掰 : : -- : : 推 ssdog: 雞掰教 1.165.42.239 02/15 18:24 : : 推 ARZT5566: 你蒟蒻？ 223.136.245.48 02/15 18:24 : : 推 jajujo: 幹嘛跟神話認真 183.90.37.82 02/15 18:24 : : → johnhmj: 所謂耶和華就是外星高等生物啦！鬼屁神 223.137.0.145 02/15 18:25 : : 推 Tattoo: 智障才會把神話當真 27.52.139.13 02/15 18:25 : : 漏洞一堆的爛故事啊 : : 全知全能這設定就有問題 : : 真的全知全能根本不可能有背離上帝的人，也不會有魔鬼有撒旦這些神的敵人 : : 推 limyeeshin: 這就是一神教最大的邏輯誤區全知全 115.132.159.198 02/15 18:29 : : → limyeeshin: 能以及全善根本不可能同時存在 115.132.159.198 02/15 18:29 : : → johnhmj: 基督教所謂上帝只不過是教徒的意識型態 223.137.0.145 02/15 18:30 : : 推 deii: 你不知道自己在說什麼 61.221.188.211 02/15 18:30 : : ？ : : → limyeeshin: Neil Degrasse Tyson 就有提過這個問 115.132.159.198 02/15 18:30 : : 有一個論調說上帝故意的，要讓人自己選擇善惡，所以故意留後門讓人可以自己選擇 : : 阿靠腰，你自己要設定有墮落功能 : : 人類真的墮落你又不爽，幹嘛不乾脆把墮落功能關掉 : : → limyeeshin: 目前看起來阿努納奇外星人起源說才是 115.132.159.198 02/15 18:31 : : → limyeeshin: 最有可能的 115.132.159.198 02/15 18:31 : : 推 ganymede0204: 就有人把神話故事當成真理啊XDDD 36.228.142.182 02/15 18:32 : : → darkbrigher: 魔鬼那群不就天使叛亂之類的 111.242.10.120 02/15 18:32 : : 不合邏輯啊 : : 一個全知全能且全善的神 : : 哪可能創造天使來叛亂他，除非他就是故意的 : : → limyeeshin: 聖經腦就是無法自圓其說才會整天指責 115.132.159.198 02/15 18:33 : : → limyeeshin: 別人不了解但是自己連一個符合邏輯 115.132.159.198 02/15 18:33 : : 推 imhank: 創世只是人類心靈的投射別想太多 49.216.124.234 02/15 18:40 : : → imhank: 認真就輸了 49.216.124.234 02/15 18:40 : : 教會仔都很認真啊 : : 啊真的要戰的時候又會說聖經不能照字面意思解釋 : : 是在哈囉 : : 推 taied: 哈哈 114.43.184.29 02/15 18:51 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.223.132.20 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582184057.A.F92.html

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RRADA

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