Re: [新聞] 華郵：武漢肺炎較像重感冒 重點在找出脆弱族群

看板Gossiping作者 (aekt)時間4年前 (2020/02/15 03:20), 4年前編輯推噓-2(12推 14噓 57→)
留言83則, 24人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
原本文章: https://wapo.st/2wg8BIF 記者: Lenny Bernstein Carolyn Y. Johnson 內文有寫: “All the patients in the U.S. haven’t required tons of excessive care and actually, right now, they’re actually all improving,” 全部在美國的病例都還未需要過多的照料且都在改善. " only a few of the 14 U.S. patients required oxygen during convalescence." 14名美國病患在康復期時只有少部分才需要氧氣罩 “If we hadn’t been looking so hard,” she suggested, “we might not have found them.” 如果我們沒加強檢測的話,可能連這病毒都找不到 “Based on the U.S. experience, and based on the experience of other countries outside China, a lot of these patients seem to be doing okay.” 根據美國的經驗, 以及中國之外的醫療經驗, 大多數的病患看來都沒問題. 一般感冒的傳染力跟這個其實也是差不多的 你可以自己去查HCoV-229E, HCoV-OC43, HCoV-NL63 (所謂的普通感冒冠狀病毒)的普及度 簡單的說就是中國的醫療系統太垃圾. 如果忽略其他中國本身就有的抽煙和空氣污染問題的話的確這從國外的病例看來並沒有很嚴重. 會傳染成現在這樣一部份是因為冠狀病毒本來傳染性就算中等 外加中國出來的人沒有防疫概念和很低能的到處亂跑 一個辦公室要是有人感冒還硬要上班, 很快就會整個辦公室感冒大流行 所以知道記者是誰和來源後 你何時要幫他們買機票? : ※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言： : 真他媽超級幹話.. : 這疾病首先傳染性超強，你媽的，一般感冒會有這種傳染力？ : 你說像感冒好了，死亡率才幾%？ : 他媽的，這是認真有治療的前提，真的一堆人得病，沒有醫療資源你看怎麼死？ : 李文亮年輕男生，身體最好的時候，還不是死了？ : 你他媽跟我說感冒？ 寫這篇的記者是誰啊？ : 我出錢送他一張武漢單程機票去方艙看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 17.115.109.75 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581708031.A.8C6.html
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02/15 03:23, 4年前 , 1F
可是新加坡一堆進ICU怎麼回事？
02/15 03:23, 1F
新加坡目前67個病例 嚴重的8個 普通感冒會併發嚴重重症的比數也差不多10% (樓下解釋) 所以還在正常範圍
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02/15 03:23, 4年前 , 2F
很矛盾耶...都不用治療但又說中國垃
02/15 03:23, 2F
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02/15 03:23, 4年前 , 3F
台灣的患者好像也不太嚴重？
02/15 03:23, 3F
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02/15 03:23, 4年前 , 4F
圾
02/15 03:23, 4F
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02/15 03:24, 4年前 , 5F
恕我直言，加拿大都沒去，何況武漢
02/15 03:24, 5F
推
02/15 03:25, 4年前 , 6F
日本...
02/15 03:25, 6F
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02/15 03:26, 4年前 , 7F
我覺得這病毒好像很多版本
02/15 03:26, 7F
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02/15 03:27, 4年前 , 8F
川普當選時他們都沒去加拿大...
02/15 03:27, 8F
推
02/15 03:28, 4年前 , 9F
不是不太嚴重喔 台灣很多預防性供氧等等
02/15 03:28, 9F
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02/15 03:28, 4年前 , 10F
措施讓患者症狀不致惡化減輕身體負擔 沒這
02/15 03:28, 10F
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02/15 03:28, 4年前 , 11F
些肺馬上白一片 感冒大多人不看醫生也會好
02/15 03:28, 11F
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02/15 03:28, 4年前 , 12F
武漢肺炎不看醫生我看你就凶多吉少了
02/15 03:28, 12F
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02/15 03:29, 4年前 , 13F
可能一直變異 嚴重的傳不到國外...
02/15 03:29, 13F
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02/15 03:29, 4年前 , 14F
新加坡幾個進ICU？
02/15 03:29, 14F
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02/15 03:30, 4年前 , 15F
輕症的跨國移動力才高 搭機趴趴走
02/15 03:30, 15F
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02/15 03:31, 4年前 , 16F
新加坡 新聞寫8個重症進加護病房
02/15 03:31, 16F
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02/15 03:31, 4年前 , 17F
無病症患者感染力超可怕
02/15 03:31, 17F
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02/15 03:31, 4年前 , 18F
已經出現好幾個毒王超恐怖
02/15 03:31, 18F
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02/15 03:33, 4年前 , 19F
白了才需要供氧啊 不然怎麼會吸不到氧氣
02/15 03:33, 19F
推
02/15 03:33, 4年前 , 20F
泱泱大國一個小感冒能搞到封省 厲害了
02/15 03:33, 20F
※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 03:36:11
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02/15 03:35, 4年前 , 21F
感冒跟流感不一樣 目前美國數據的確比較像
02/15 03:35, 21F
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02/15 03:35, 4年前 , 22F
流感 但流感也很恐怖 要有疫苗跟克流感才
02/15 03:35, 22F
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02/15 03:35, 4年前 , 23F
能夠拉下死亡率到現在
02/15 03:35, 23F
推
02/15 03:41, 4年前 , 24F
重點流感有疫苗跟特效藥
02/15 03:41, 24F
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02/15 03:42, 4年前 , 25F
武漢肺炎現在沒有，等到特效藥、疫苗
02/15 03:42, 25F
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02/15 03:42, 4年前 , 26F
等預防與治療方式出現，那大約可等同
02/15 03:42, 26F
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02/15 03:42, 4年前 , 27F
流感
02/15 03:42, 27F
推
02/15 03:47, 4年前 , 28F
呵 只是重感冒醫院的就不用穿防護衣了
02/15 03:47, 28F
推
02/15 03:53, 4年前 , 29F
重症率太高..
02/15 03:53, 29F
推
02/15 04:04, 4年前 , 30F
太輕忽!這病毒 康復後很多肺功能無法復原
02/15 04:04, 30F
推
02/15 04:59, 4年前 , 31F
像小感冒 然後死亡一萬人？
02/15 04:59, 31F
→
02/15 05:00, 4年前 , 32F
哪裡來的小感冒會讓你的肺爆掉 笑死
02/15 05:00, 32F
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02/15 05:08, 4年前 , 33F
流感也會讓肺爆掉，請預防自己得流感
02/15 05:08, 33F
推
02/15 05:10, 4年前 , 34F
我只問肺白掉能康復回來嗎
02/15 05:10, 34F
噓
02/15 06:06, 4年前 , 35F
冠狀病毒本來就包了15~25%的"感冒"
02/15 06:06, 35F
噓
02/15 06:08, 4年前 , 36F
只有少部分需要氧氣罩，這個少部分是幾
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→
02/15 06:08, 4年前 , 37F
人？只要2名就是14%了欸，需要住院
02/15 06:08, 37F
→
02/15 06:09, 4年前 , 38F
普通感冒併發重症10%是哪個非洲數據？在
02/15 06:09, 38F
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02/15 06:09, 4年前 , 39F
美國跟台灣，"流感"併發重症是1~2%
02/15 06:09, 39F
https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/human-coronavirus-229e Human coronaviruses OC43 and 229E have been recognized as causes of the common cold for many years and cause frequent reinfections throughout life. In adults, these viruses account for 4% to 15% of acute respiratory disease annually and up to 35% during peak periods. Annual illness rates in children reach 8%, with peak rates up to 20%. 還是要我幫你翻譯? 另外流感 != 感冒 你兩個都分不清楚還來扯喔 縮網址: https://bit.ly/2HlA9i6
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02/15 06:16, 4年前 , 40F
嚴重感冒也會死
02/15 06:16, 40F
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02/15 06:24, 4年前 , 41F
現在一堆五毛都會拿一些似是而非的
02/15 06:24, 41F
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02/15 06:25, 4年前 , 42F
數據扮假中立試圖淡化“武漢”肺炎
02/15 06:25, 42F
→
02/15 06:25, 4年前 , 43F
的嚴重性
02/15 06:25, 43F
噓
02/15 06:32, 4年前 , 44F
中國死上千人(不信)，是死三小的
02/15 06:32, 44F
不論中國如何, 國外目前有的案例的確沒很嚴重(也可能還沒完全爆發而已) ※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 06:34:59 ※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 06:35:35 ※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 06:36:28 ※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 06:40:48
噓
02/15 06:40, 4年前 , 45F
4%～15% 你10%怎麼來的？
02/15 06:40, 45F
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02/15 06:41, 4年前 , 46F
取平均這樣哦？
02/15 06:41, 46F
完全是取中間值 不過我也讀錯那部分, 是整體性嚴重重症(包括其他疾病裡面) 而不是得感冒後就有那樣的人數 目前沒看到任何官方統計說感冒有幾%會有嚴重併發症 ※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 06:44:40
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02/15 06:49, 4年前 , 47F
不能這樣算啊哥哥 這算法跟人類平均
02/15 06:49, 47F
→
02/15 06:49, 4年前 , 48F
有一顆睪丸一樣
02/15 06:49, 48F
推
02/15 06:54, 4年前 , 49F
對人種影響力不同?
02/15 06:54, 49F
噓
02/15 07:07, 4年前 , 50F
中國人比較脆弱？
02/15 07:07, 50F
噓
02/15 07:59, 4年前 , 51F
你要不要再看一次貼上來的那段英文？XD
02/15 07:59, 51F
噓
02/15 08:01, 4年前 , 52F
你有很大的誤解喔XD
02/15 08:01, 52F
不到幾行的東西你也沒看到 加油
噓
02/15 08:03, 4年前 , 53F
4~15%是所有急性呼吸道感染中，由冠狀病
02/15 08:03, 53F
→
02/15 08:03, 4年前 , 54F
毒來的比例，而不是冠狀病毒的重症比例
02/15 08:03, 54F
→
02/15 08:04, 4年前 , 55F
喔~
02/15 08:04, 55F
噓
02/15 08:06, 4年前 , 56F
提示~分母不同。再看不懂，只能祝福你
02/15 08:06, 56F
→
02/15 08:06, 4年前 , 57F
不需要靠相關專長畢業或工作，不然穩死
02/15 08:06, 57F
噓
02/15 08:13, 4年前 , 58F
common cold的傳染力、症狀都比influenz
02/15 08:13, 58F
→
02/15 08:13, 4年前 , 59F
a低，我跟你說influenza也不過1~2%，你
02/15 08:13, 59F
→
02/15 08:13, 4年前 , 60F
回我這兩個不一樣XD
02/15 08:13, 60F
噓
02/15 08:42, 4年前 , 61F
02/15 08:42, 61F
→
02/15 08:43, 4年前 , 62F
照你的"分析方式"，SARI中Coronavirus
02/15 08:43, 62F
→
02/15 08:43, 4年前 , 63F
的佔比。印度人真的天生神力，對冠狀病
02/15 08:43, 63F
→
02/15 08:43, 4年前 , 64F
毒抗性點滿滿
02/15 08:43, 64F
與其像你這樣從頭到尾都自己扯數字沒再拿出相對資料的 https://academic.oup.com/jid/article/208/10/1634/841065 "Infection rates range widely from 2% to 20% with marked variation in the predominant circulating strain. " 冠狀病毒一般為: 2 ~ 20%, 跟你的15 ~ 25%有很大的差異 在事件結束前本來就不能夠確認危險性, 所以原本的文章才說 "以美國和中國以外的病例看來是不危險" 如SARS原本還推估危險性達6 ~ 7%, 結果又上修至14 ~ 15%, 之後再分為不同年齡組別 結果原本文章在說"感冒"的時候 你這個天兵又沒事拉流感進來 感冒的病毒跟流感完全不同, 還科普勒 既然你喜歡看疾管署的資訊, 我幫你連好了 https://bit.ly/2SqP5Sv 至於10%樓上已經解釋過了
噓
02/15 09:18, 4年前 , 65F
最好感冒有10%
02/15 09:18, 65F
推
02/15 09:22, 4年前 , 66F
我覺得中國這樣封是因為民眾恐慌的關係
02/15 09:22, 66F
※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 10:01:14 ※ 編輯: aeolus811tw (17.115.109.75 美國), 02/15/2020 10:03:51
噓
02/15 10:37, 4年前 , 67F
你真的要我拿PAPER出來打你臉喔？
02/15 10:37, 67F
噓
02/15 10:39, 4年前 , 68F
感冒的症狀比流感輕微，傳染力比流感弱
02/15 10:39, 68F
→
02/15 10:40, 4年前 , 69F
，流感尚且1~2%，感冒可以到10%？這句
02/15 10:40, 69F
→
02/15 10:40, 4年前 , 70F
話很難理解嗎？XD
02/15 10:40, 70F
→
02/15 10:41, 4年前 , 71F
你知道為什麼COMMON COLD的重症率很難查
02/15 10:41, 71F
→
02/15 10:41, 4年前 , 72F
嗎？因為一、200多種病毒都會造成感冒症
02/15 10:41, 72F
→
02/15 10:41, 4年前 , 73F
候群，非單一病毒，二、他就真的不嚴重
02/15 10:41, 73F
→
02/15 10:41, 4年前 , 74F
，根本沒有10%
02/15 10:41, 74F
推
02/15 10:44, 4年前 , 75F
數據不要看單一來源，不同樣本數結果會
02/15 10:44, 75F
→
02/15 10:45, 4年前 , 76F
不太一樣喔，15%有人說，25%有人說，不
02/15 10:45, 76F
→
02/15 10:45, 4年前 , 77F
同篇PAPER。就像你看到4~15%就說了10%，
02/15 10:45, 77F
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02/15 10:45, 4年前 , 78F
偏偏我一下就看到了一篇只有1%的PAPER，
02/15 10:45, 78F
→
02/15 10:45, 4年前 , 79F
跟你提出的10%差了10倍欸
02/15 10:45, 79F
→
02/15 10:46, 4年前 , 80F
對了，在你這篇上面沒多遠處，我有發一
02/15 10:46, 80F
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02/15 10:46, 4年前 , 81F
篇文打你臉，我們可以在那邊討論嗎？我
02/15 10:46, 81F
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02/15 10:46, 4年前 , 82F
回你比較方便，如果你想看"資料來源"的
02/15 10:46, 82F
→
02/15 10:46, 4年前 , 83F
話，不然推文推得好累
02/15 10:46, 83F
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