Re: [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英文競辦發言人

看板Gossiping作者 (オタクペンギン)時間6年前 (2020/01/03 15:43), 6年前編輯推噓-6(111746)
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本蟑螂先來個起手式。 本蟑螂不喜歡林靜音,但我覺得政黑的這位TED78真是太適合當台媒記者 斷章取義的功力一流。難怪大家逐字稿風潮一陣子,又開始流行懶人包了。 原本還以為是有多差,去稍微了一下原文 當然也不是每題都回答得很好,廢話也是蠻多的,但多數語意和那篇摘要也差太多。 下面隨便放個TED的整理和原文比較。 --------------------------------- [原文版] 德國之聲: 其實這個台灣政府的內部架構,其實國際並不是這麼在乎。 大家最在乎的還是台灣會不會變成一個民進黨執政政府底下,變成一個追求獨立的國家? 因為你剛剛的講法是,民進黨執政的, 接下來4年會往這條這條路邁進,是不是這個意思? 林靜儀: 應該是說,在民進黨的黨綱裡面,我們是一直這樣認為的。 但是民主國家,其實我們剛剛說,為什麼修憲你需要有這樣的門檻? 因為這個門檻代表你國家裡面多數人民的立場。 當然我們是委任所謂代議士的制度。 所以,我們過去的說法叫做中華民國在台灣。這是以前的說法。 現在我們已經知道說,我們叫做中華民國台灣,他是一體的。 至於說,接下來我們在什麼時候,整個社會文化走向, 能夠到所謂的我們重新去覺得我們的名稱, 要把所謂中華民國改成台灣,這就需要一點時間。還要我們的人民共識。 德國之聲: 你覺得你這樣的說法北京政府可以接受嗎? 林靜儀: 我為什麼要管北京政府能不能接受?這是我國內政。 [TED78版] 德:「妳扯這些我們不在乎,所以民進黨到底要不要弄台灣共和國?」 林:「喔沒有啦現在就是中華民國,要改名要從長計議……」 [原文版 PART-2] 德國之聲: 簡單來說,您的說法是台灣還是要很倚重外國勢力的協助,來維持台灣的和平? 林靜儀: 應該是說,我們不應該自己獨立、孤立於這個國際社會。 至於我們在這個國際社會,如果其他的國家限於所謂的一中原則, 而不能跟台灣在所謂國對國或政府對政府方面的合作,那我們會走其他的途徑。 就像我們剛剛說,理念相近國家,在特定議題裡面的合作。 舉例譬如說世界衛生大會(WHA)我們進不去。 但是這幾年來我們其實到,假如沒記錯的話, 到今年5月份我們的部長在這個日內瓦。他跟其他國家, 我們講理念相近國家,有將近70還是80場的雙邊或多邊會議。 也就是說,我們在所謂政府對政府這種官方層次, 我們也覺得其他國家好可憐。你為什麼不能那麼正式的跟我們合作? 可是,我們可以在其他組織,或用別的模式,來實質的跟其他國家合作。 德國之聲: 這樣聽起來不是有點可憐? 林靜儀: 非常悲哀,這是台灣的國際現實。 但是這個國際現實我們也必須說,我們了解很多的國家, 他跟中國之間,包含中國經濟上面的關系。 或者是中國我們也承認他是一個崛起的大國。這個崛起的大國的能量。 你要說其他國家顧慮到我跟台灣應該要有交情, 我應該要來考慮這個國家,而放棄這個崛起中的大國, 我想我們也了解這不太可能的事情。 所以台灣的所謂軟實力或者是實質合作的的實力。尤其是在民主, 跟我們現在接下來還有很重要的角色,叫做台灣的假消息因應的經驗。 是我們跟很多國際上其他國家合作的重要的窗口。 [TED78版] 德:「妳是民進黨國際部主任,所以我們還是回來講台灣自己的外交政策吧, 你們就已經被中國鎖死了,他們不跟你們溝通,他們就是那麼強, 但妳的態度是我們不需要管他們,這跟國際現實差距太大了。」 林:「我相信台灣在國際上有重要性,各國會關注然後幫忙我們。」 -------------------------------------- 上色很累,剩下的自己去看原文。 然後因為我對廢死不感興趣所以之後的就沒看了。 發這篇文只覺得,有辦法每天在那邊上色的人 八成不是腦子壞掉,就是哪裡來收錢來做的。 今天股票上沖下洗媽的被甩出場。如果發這篇文可以收到錢那就更好了。 ※ 引述《forsakesheep (超歐洲羊)》之銘言: : 支持統一怎麼不是叛國呢? : 為什麼連民進黨的立委都不能堅持台灣價值呢? : 訪談原文:民進黨如何定義兩岸關係 林靜儀:「主張統一恐構成叛國」 : https://udn.com/news/story/6656/4264097 : TED781120整理的摘要 #1U3h3ppN (HatePolitics) : 德國之聲(以下簡稱德): : 「民進黨黨綱說要正名制憲建立台灣共和國,所以民進黨現在初衷改變了?」 : 林靜儀(以下簡稱林): : 「沒有我們沒變,因為台灣現在已經是獨立自主的國家……」 : 德: : 「不一樣,現在是中華民國,不是台灣共和國。」 : 林: : 「因為沒辦法這樣做啊。」 : 德: : 「啊你們都國會最大黨了,還說沒有辦法?」 : 林: : 「啊如果我們超過2/3會做啦,應該。」 : 德: : 「所以妳的意思是下屆你們選贏就會做囉?」 : 林:「(開始跳針)其實我們做很多了巴拉巴拉,像是省議會預算歸零、 : 然後我們打算把五權變回三權……」 : 德:「妳扯這些我們不在乎,所以民進黨到底要不要弄台灣共和國?」 : 林:「喔沒有啦現在就是中華民國,要改名要從長計議……」 : 德:「所以你們怎麼應對北京?」 : 林:「我們不只要應對北京,我們有國際觀……」 : 德:「可是中國佔台灣出口超過四成,9%人口來往中國工作, : 怎麼可能應對比重跟其它國家一樣?」 : 林:「不是我們不跟他們溝通,是他們不想跟我們溝通……」 : 德:「他們有本錢不跟你溝通啊,他們有185個邦交國177個是聯合國會員, : 你們蔡英文在任已經只剩15個國家還認中華民國,有辦法不繼續斷交嗎?」 : 林:「我們希望能維持目前的數量,然後提醒他們跟中國建交未必是好事……」 : 德:「所以你們失敗了,那些國家就是沒回頭再找你們建交。」 : 林:「對,我們的確很擔心,因為我們跟邦交國都平等互惠, : 中國都是在掠奪……」 : 德:「喔?妳的意思是中國的邦交國都是掠奪式合作?」 : 林:「啊不當然不是全部,只是對比較弱勢的部份是……」 : 德:「妳是民進黨國際部主任,所以我們還是回來講台灣自己的外交政策吧, : 你們就已經被中國鎖死了,他們不跟你們溝通,他們就是那麼強, : 但妳的態度是我們不需要管他們,這跟國際現實差距太大了。」 : 林:「我相信台灣在國際上有重要性,各國會關注然後幫忙我們。」 : 德:「聽起來真可憐,回到跟北京的對應吧, : 你們有個自稱『務實台獨』的賴清最近說反共不反中,是啥意思?」 : 林:「意思是我們只針對政府不針對人民,你也知道嘛,他們黨國合一。」 : 德:「黨國合一那你怎麼反共不反中?」 : 林:「所以我們就維持現狀。」 : 德:「維持現狀?剛才妳還說你們連任要往台灣共和國邁進耶?」 : 林:「我沒有這麼說,我是說給以後的台灣人民再決定……」 : 德:「……可是美國杜克大學民調指出,接近一半的台灣人認為終將統一, : 只有三成有信心維持獨立喔。」 : 林:「所以我們賣芒果乾嘛。」 : 德:「那如果北京那邊決定武力統一,你們怎麼應對?」 : 林:「就……勸他們不要打。」 : 德:「妳覺得中國會聽?」 : 林:「這是國際問題不是兩岸問題而已……」 : 德:「過去是因為兩岸維持一種比較模糊的關係,所以有溝通介入的可能性, : 現在你們就是把對方當敵對勢力要切乾淨喔? : 你認為當北京決定武統時你們支持度還那麼高嗎? : 無論國內外民調,認為你們守不住的都超過七成喔?」 : 林:「所以我們很努力要提升國軍的榮譽感……」 : 德:「榮譽感是什麼能吃嗎?我在問妳有沒有辦法守衛台灣。」 : 林:「啊所以我們也有推潛艦國造什麼的……」 : 德:「跟中國比呢?」 : 林:「『宣誓』我們能保護台灣是我們的責任。」 : 德:「算了我們進下一題,關於廢死……」 : ★★★★★ : 把廢話拔掉,所謂主權部份的問答大概就這樣吧。 : 以上內容經過原發文者同意轉錄,感謝 -- 標題 [問卦] 國企跟企管的差別 ───────────────────────────────────────

09/01 18:02,
國企=國王企鵝 企管=企鵝管理
09/01 18:02
#1LvNTnEs (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.184.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578037430.A.FCB.html ※ 編輯: despairF (42.77.184.209 臺灣), 01/03/2020 15:45:56

01/03 15:45, 6年前 , 1F
你是想凹什麼?原文就ted的意思加上讓人睡
01/03 15:45, 1F

01/03 15:45, 6年前 , 2F
著的通篇廢話而已
01/03 15:45, 2F
沒想凹什麼,他砍那麼多字語意可能就會生變阿。 最近看你這爆文仔在政黑的發言好像有正常一點, 結果可以打擊對手的新聞果然還是毫不留情

01/03 15:45, 6年前 , 3F
那她為何要辭職
01/03 15:45, 3F
我哪知道,乾我P事。我就不喜歡她,也沒必要一直追蹤她的新聞

01/03 15:46, 6年前 , 4F
你的第一段接下來德國之聲說了啥
01/03 15:46, 4F

01/03 15:47, 6年前 , 5F
我覺得你po出來更顯得林很糟
01/03 15:47, 5F
自己去看原文。

01/03 15:47, 6年前 , 6F
是不是找了半天 只找的出這兩段?
01/03 15:47, 6F

01/03 15:47, 6年前 , 7F
感覺還是廢話 空話啊
01/03 15:47, 7F

01/03 15:47, 6年前 , 8F
因為幾乎都是廢話 意思還一樣
01/03 15:47, 8F

01/03 15:47, 6年前 , 9F
TED對林太好了吧 德國明明更硬一些
01/03 15:47, 9F

01/03 15:47, 6年前 , 10F
覺得只是換句話說 意思差不多
01/03 15:47, 10F

01/03 15:47, 6年前 , 11F
只是變成贅字很多的廢話而已啊
01/03 15:47, 11F

01/03 15:48, 6年前 , 12F
就是想弄台灣國啊廢物立委還敢選中華民國
01/03 15:48, 12F

01/03 15:48, 6年前 , 13F
公職
01/03 15:48, 13F

01/03 15:49, 6年前 , 14F
覺得TED對林太好+1,原文看了更不耐
01/03 15:49, 14F

01/03 15:49, 6年前 , 15F
逐字稿不是更惨嗎....XD
01/03 15:49, 15F

01/03 15:49, 6年前 , 16F
part2部份你要再從載更上一段擷取
01/03 15:49, 16F
Ted78砍太多了,他一行可以是原文記者數個問題參在一起 再把回答只抓他要的 要全部抓進來上色很累....= =

01/03 15:49, 6年前 , 17F
要對釘應該是放原文 不是放自己版本的譯文
01/03 15:49, 17F

01/03 15:49, 6年前 , 18F
原文更糟
01/03 15:49, 18F

01/03 15:49, 6年前 , 19F
笑了
01/03 15:49, 19F

01/03 15:50, 6年前 , 20F
護航被打臉 結果被發現原文更慘
01/03 15:50, 20F

01/03 15:51, 6年前 , 21F
其實TED已經幫林潤飾一些了 原文很尖銳
01/03 15:51, 21F

01/03 15:51, 6年前 , 22F
原文為什麼廢話那麼多
01/03 15:51, 22F

01/03 15:52, 6年前 , 23F
覺得林很可憐耶...
01/03 15:52, 23F

01/03 15:52, 6年前 , 24F
其實原文更多廢話你知道嗎......
01/03 15:52, 24F

01/03 15:52, 6年前 , 25F
大家趕快去看原文 連結很好找
01/03 15:52, 25F

01/03 15:53, 6年前 , 26F
答非所問時 語義是否生變其實沒那麼重要
01/03 15:53, 26F
老實說我不覺得原文尖銳,這本來就是記者該有的正常水準 多數時候我也不覺得林靜音一直答非所問。 她的回答就是官腔回答前面的問題 搭配 在下個問題被抓漏洞之後的認真回覆

01/03 15:54, 6年前 , 27F
原文更廢 那個打哈哈還比較好笑一點
01/03 15:54, 27F

01/03 15:54, 6年前 , 28F
有看原文 其實原文更慘 看原文會氣死
01/03 15:54, 28F

01/03 15:58, 6年前 , 29F
原文更廢!
01/03 15:58, 29F

01/03 15:58, 6年前 , 30F
我有看完原文 要表達的意思 一模一樣啊
01/03 15:58, 30F
就問一個有節錄的啦, "各國會關注且幫助我們" 跟 "我們知道中國很強,即使如此跟各國還是有很多合作空間" 請問哪裡一樣

01/03 16:01, 6年前 , 31F
我剛剛看完原文,ted的摘要我覺得很準啊
01/03 16:01, 31F

01/03 16:02, 6年前 , 32F
官腔就等於廢話啊,他認真回覆的東西
01/03 16:02, 32F

01/03 16:03, 6年前 , 33F
也幾乎沒甚麼建設性,很多只是幫民進黨
01/03 16:03, 33F

01/03 16:03, 6年前 , 34F
開脫而已,香港問題更慘
01/03 16:03, 34F

01/03 16:04, 6年前 , 35F
廢死的部分也是,都專家的問題 笑死人
01/03 16:04, 35F
我覺得你連我的文章你都看不完了, 讀那篇長得要死又沒潤飾的口語逐字稿,能抓什麼重點的能力我也很懷疑啦 我明明就有寫我廢死之後的問題都沒興趣也沒看ㄎ

01/03 16:04, 6年前 , 36F
幫推 正常人 要嘴蟑螂就別跟蟑螂一個樣
01/03 16:04, 36F

01/03 16:05, 6年前 , 37F
原來如此 你的那段不太一樣
01/03 16:05, 37F

01/03 16:05, 6年前 , 38F
Ted大說的還比較好
01/03 16:05, 38F

01/03 16:06, 6年前 , 39F
你下面那段更慘 人家就是關心不介入
01/03 16:06, 39F

01/03 16:06, 6年前 , 40F
上面是外國可能會幫忙
01/03 16:06, 40F

01/03 16:10, 6年前 , 41F
原文 呵呵
01/03 16:10, 41F

01/03 16:13, 6年前 , 42F
我因為看過原文,所以說廢死的部分笑死
01/03 16:13, 42F

01/03 16:13, 6年前 , 43F
人這有什麼問題?
01/03 16:13, 43F

01/03 16:14, 6年前 , 44F
你自己的文章不也貼其他部分原文出來
01/03 16:14, 44F

01/03 16:15, 6年前 , 45F
而且說真的,林的回應裡面有多少是以前
01/03 16:15, 45F

01/03 16:15, 6年前 , 46F
沒人知道的,沒人想過的,有一定程度
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01/03 16:16, 6年前 , 47F
關心政治的素人都能寫出一樣的答案卷
01/03 16:16, 47F
你可以自己開一篇說香港問題和廢死談得多爛阿。 我的立場是我覺得廢死前面的回答沒有什麼大問題, 然後你跟我說廢死後面說得很爛....= = 我不知道他們的策略是什麼,但你是期待要有什麼爆炸性的回答...又不是陳水扁 她作為DPP代表去回覆了這些"關心政治"的素人都知道的東西 不也代表這就是他們一貫的基調,而且長時間成功散布給眾人。 而她的回答和舉例,有什麼是DPP沒正在做或是隨口開票的嗎? 那麼用來回答外媒又有什麼問題。

01/03 16:16, 6年前 , 48F
如果一個發言人只能做出同樣的答案
01/03 16:16, 48F

01/03 16:16, 6年前 , 49F
是不是太可悲了一點
01/03 16:16, 49F

01/03 16:21, 6年前 , 50F
我說廢死的問題只是告訴你,原文沒有
01/03 16:21, 50F

01/03 16:21, 6年前 , 51F
那個87就是在扭曲給智障白共看爽的而已
01/03 16:21, 51F

01/03 16:21, 6年前 , 52F
比較好
01/03 16:21, 52F

01/03 16:22, 6年前 , 53F
德國之聲算是很好的媒介吧,民進黨不是
01/03 16:22, 53F

01/03 16:22, 6年前 , 54F
一直說很多事情牠們有在做但大家都沒
01/03 16:22, 54F

01/03 16:23, 6年前 , 55F
關心不知道,結果在這些議題上的回覆
01/03 16:23, 55F

01/03 16:23, 6年前 , 56F
有哪些是大家不知道的,更進步的?
01/03 16:23, 56F

01/03 16:23, 6年前 , 57F
沒有要求爆炸性,只是如果他們做的只有
01/03 16:23, 57F

01/03 16:24, 6年前 , 58F
這些,那真怪不得人對他們失望
01/03 16:24, 58F
如果要靠外媒偶一為之的專訪 才能得知什麼執政黨做得令人激賞但國內的人長此以往都沒聽過的事情 特別是"關心政治"的素人都沒聽過的事情 要不就是本來就不應該說 要不就是國內公關應該操作得有點問題,受眾明明多數是台灣人 至於要失望,你要生出幾種理由都可以有。 我可以說我討厭這位立委因為她很多重要法案都消音 但這篇"就我所讀到的"部分,她沒講什麼大家沒聽過新鮮的事情 只會當作沒有加分,沒有想像中驚豔,但也沒每篇都在洗得那麼差 相較懶人包多個問題故意雜在一起調整成其他的東西,反而這個更反感 ※ 編輯: despairF (42.77.184.209 臺灣), 01/03/2020 16:37:55

01/03 16:47, 6年前 , 59F
你如果看過政論上的民進黨人自己說的
01/03 16:47, 59F

01/03 16:47, 6年前 , 60F
他們是說媒體都不報XD
01/03 16:47, 60F

01/03 16:48, 6年前 , 61F
所以反過來講現在有這好機會卻沒新意
01/03 16:48, 61F

01/03 16:48, 6年前 , 62F
要嘛是蠢到忘了,不然就是實際上沒作為
01/03 16:48, 62F

01/03 16:49, 6年前 , 63F
至於民進黨的公關問題好像不是新聞
01/03 16:49, 63F

01/03 16:49, 6年前 , 64F
也是,差不差都是個人感受
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01/03 16:49, 6年前 , 65F
就像現在還有人覺得韓國瑜好棒棒,只是
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01/03 16:49, 6年前 , 66F
人數多少的問題XD
01/03 16:49, 66F

01/03 17:13, 6年前 , 67F
原文看過才看簡譯版,原文更慘
01/03 17:13, 67F

01/03 18:41, 6年前 , 68F
我就知道你會被噓 八卦版太好帶風向了
01/03 18:41, 68F

01/03 18:42, 6年前 , 69F
一堆人不去看完原文就在那邊帶風向
01/03 18:42, 69F

01/03 18:47, 6年前 , 70F
柯網軍最近瘋狂操作
01/03 18:47, 70F

01/03 19:25, 6年前 , 71F
這篇真的沒有收錢ㄇ 嘻嘻
01/03 19:25, 71F

01/03 23:02, 6年前 , 72F
所以郎哥支持台獨嗎? 好奇 ~
01/03 23:02, 72F

01/04 15:53, 6年前 , 73F
辛苦原波打出逐字稿,更顯林的程度很差,別
01/04 15:53, 73F

01/04 15:53, 6年前 , 74F
人問的很深入,她顧左右而言他,謝謝原波
01/04 15:53, 74F
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