Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共

看板Gossiping作者 (無想流流星拳)時間4年前 (2019/11/22 23:24), 4年前編輯推噓354(381推 27噓 331→)
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※ 引述《ben28 (ben)》之銘言： : 這兩陣營無法並存， : 身為國民黨領袖的孫中山為甚麼要容共呢？ : 難道他看不出共產黨是要來奪權的， : 抑或是他自己本身的理念也是偏向共產黨？ : 這讓人覺得很矛盾 我在香港中文大學(就是打退了警察進攻的那所大學)唸歷史的時候, 我的教 授對孫文的最重要評語, 也是最強調的評語. 沒記錯的話, 教授好像有說, 如果你沒有先認識他是一個不擇手段的恐怖份子的話, 你對他的一切理解都 是沒有意義的. 梁啟超對孫中山的評價是這樣的: 「我對於孫君最不滿的一件事，是『為目的而不擇手段』。孟子說：『行一 不義，殺一不辜，而得天下，不為也。』這句話也許有人覺得迂闊不切事 情，但我始終認為，政治家道德所必要的。因為不擇手段的理論一倡，… …結果可以把目的扔向一邊，所謂本來之目的，倒反變成裝飾品了。」 打從孫中山第一次起義開始, 他就向一堆想起事的人拿軍費去輸入軍火炸彈 , 對他而言, 開槍殺人, 使用炸彈, 暗殺, 走私, 都是家常便飯. 他打從一 開始就是一個堅信武力和使用武力, 並努力去擁有武力的奇人, 而不是單純 滿嘴理想道德的爽朗文藝青年. 孫中山是個在學醫期間, 已經利用自己的化 學知識去調製炸藥的炸彈狂人. 不要少看這件事, 當年可不像今天一樣有 youtube, 也沒有大量的西式教育 , 炸藥製作對於當時的清朝人來說其實是很高難度的. 當年的西方軍隊還未 大量裝備手榴彈, 故此炸彈這種東西也難以購入, 必須在各種設備頗為原始 的清朝本土自行製造, 革命黨一個重要性就是交流炸彈製作技術. 可見孫中 山對於武力和破壞的堅信與執著. 孫中山和袁世凱一樣, 真正追求的是武力, 也相信槍桿子出政權. 只是孫中 山並非軍人, 也沒機會掌兵, 所以袁世凱靠清朝的稅金成為了軍閥, 孫中山 則靠私募組成的是一群不專業的恐怖份子集團, 從事炸彈襲擊, 暗殺等活動 , 那就是「革命黨」. 黃花崗起義雖然失敗, 但炸彈的肆虐令清朝官員印象深陷, 產生炸彈恐懼症 , 之後的革命黨光是拿著一個鐵罐聲稱是炸彈, 就把清朝的官員和士兵嚇退 , 雖然有點滑稽但革命黨是有效的武力恐怖主義. 只是孫中山的出身和機遇, 使他從沒機會擁有一支專業的軍隊. 簡單來說就 是沒錢養沒地方擺. 恐怖活動可以在滿清打壓下地下存在, 恐怖活動也可以 憾動滿清, 但是恐怖活動不能奪取政權, 所以滿清是倒了, 孫中山卻不是下 個當權者, 而讓給了袁世凱. 當然最後孫中山也跟袁世凱「攬炒」了, 孫中 山的總統沒人鳥, 袁世凱的皇帝也做不成, 我得不到的你也不會得到, 剩下 了軍閥割據時代. 自然地, 當了一輩子成功恐怖份子的孫中山的宿願, 就是擁有一支真的軍隊 , 只要有人給他一支這樣的軍隊, 他願意跟任何人合作. 這時候蘇聯來給他 一間軍校和軍火, 實現他的夢想, 讓他擁有一支軍隊, 他又怎會不答應? 他 當恐怖份子只是因為現實所限, 有條件的話他想當的是軍閥. 正如蘇聯的波 布夫上校評價, 他就是個相信除了武力之外沒有其他方法可實現他的政治理 想的軍閥. 他的夢想始終如一, 就是擁有一支武力, 並且不斷的強化他. 甚麼主義理念 或者共不共產容不容共, 都只是嘴炮, 能殺人可破壞能燃燒會爆炸迫別人屈 服於其統治的東西才是他關心的. 孫中山去到 1923 年回到廣東, 他自己上 任當的可不是甚麼文職, 而是「大元帥」. 不是有一張孫中山穿軍服的照片嗎? 那才是孫中山想要的形象. 軍校讓他有了一支初生的學生軍, 孫中山就立即不客氣動武, 去到 1924 年 就先打小怪練習, 攻擊了廣州的商團, 還特意購買了 300 箱煤油, 目標就 是去縱火焚城. 最後就真的拿煤油把商團的店鋪和他們的支持者燒死, 並射 擊逃走的人迫他們回火場, 最終把商團打到投降. 連黃飛鴻的寶芝林都被燒 了. 然後再進攻惠州的陳炯明. 你可以看出孫中山一旦有了軍隊, 絕對是優 先使用戰爭與暴力手段的人. 別說容共, 恐怕只要能讓他有軍隊, 要引入不死軍團和外星人他都沒關係. 只是他死得很快而已, 擁有軍隊沒多久就病死了, 他的戰爭也僅限於廣東那 個小圈圈裡, 所以大家就沒有把他當成一個軍閥記起來, 再加上蔣中正巧妙 的將他捧上神檯重新包裝, 把他的棺材運到全國給當年的知識青年崇拜. 人死為大, 大家就用自己理想中的形象重新解釋這個人, 畫一個有八字鬍的 文青出來說他是孫中山. 我們記憶中的孫中山就是一個穿著中山裝利用嘴巴 感化天下帶來憲政的慈祥國父, 而不是一個炸彈狂徒恐怖份子火魔法師瘋狂 武勇派. 至於共產黨要奪權? 要奪他權的人多的是, 他知道只要武力比對方強, 誰奪 權就打爆誰, 對於早就殺人如麻的孫中山而言, 當時的共產黨只是小朋友而 已, 共產黨變成大魔王是他死後的事情. 當年的共產黨, 也不是後來毛澤東 領導的共產黨, 共產黨也一直被國民黨當狗打, 是毛澤東這另一個變態在遵 義會議後掌握了領導權之後, 共產黨才變成今天的大魔王. 所以這一點也沒有矛盾, 到頭來貫徹始終的就是暴力, 意識形態大不了就只 是調味料而已. -- 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案. 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事. -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574436265.A.658.html
推
11/22 23:25, 4年前 , 1F
推
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11/22 23:25, 4年前 , 2F
黃埔軍校利益當前兩蔣死後不演了國共一家親
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推
11/22 23:27, 4年前 , 3F
廣州西關慘案
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推
11/22 23:28, 4年前 , 4F
炸彈魔孫中山XD
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推
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所以孫中山就是個未教化的原始人
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推
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不錯
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11/22 23:28, 4年前 , 7F
看不懂，所以你現在又反對過激手段？
11/22 23:28, 7F
我不明白哪裡有支持或反對任何手段的意思, 也看不到我對「過激」手段有 任何評論. ※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/22/2019 23:29:31
推
11/22 23:29, 4年前 , 8F
差不多 炸彈魔孫文 殺人魔蔣介石 一個
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11/22 23:29, 4年前 , 9F
樣
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推
11/22 23:29, 4年前 , 10F
純參考
11/22 23:29, 10F
推
11/22 23:29, 4年前 , 11F
要革命，然後不用武力？用愛嗎
11/22 23:29, 11F
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11/22 23:30, 4年前 , 12F
完全支持 不嗜殺人者能ㄧ之 理念
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推
11/22 23:30, 4年前 , 13F
所以學醫是為了要學化學嗎XD
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11/22 23:30, 4年前 , 14F
原po又沒做出任何評論 這只是歷史而已
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11/22 23:30, 4年前 , 15F
若有不擇手段的作為都非仁人志士所為
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推
11/22 23:32, 4年前 , 16F
這樣一想怎麼覺得孫文有點狂氣
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11/22 23:32, 4年前 , 17F
所以才說看不懂，文中看來反對孫的作為
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推
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不帶風向反而沒甚麼推
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推
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推陳老師
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噓
11/22 23:33, 4年前 , 20F
滿清下台是袁大頭逼宮 政權和平轉移
11/22 23:33, 20F
推
11/22 23:33, 4年前 , 21F
革命本來就是這樣不是？
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11/22 23:33, 4年前 , 22F
孫最大貢獻是成功說服袁大頭
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推
11/22 23:34, 4年前 , 23F
本文哪裏看出來反對？
11/22 23:34, 23F
推
11/22 23:34, 4年前 , 24F
想解決問題 用C4就對了
11/22 23:34, 24F
推
11/22 23:34, 4年前 , 25F
上海皇帝杜月笙，裡面開頭的革命黨也是用鐵
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罐騙跑路費的
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推
11/22 23:35, 4年前 , 27F
孫不知道有沒有拿過槍
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袁大頭掌握了滿清主戰力新軍
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孫有可能用嘴巴說服清政府改革？
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推
11/22 23:35, 4年前 , 30F
推，好文
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推
11/22 23:35, 4年前 , 31F
可見現代教育多病態，把他包裝成國父
11/22 23:35, 31F
他是國父沒錯, 只是這世界上有一種人叫作家長, 家長最討厭的東西 叫作事實. 課本上寫我們的國父是個恐怖份子, 家長就會來抗議了, 大家都想養出一個乖小孩, 很少人會想自己的孩子是下一個孫中山, 便拿他的名字去騙小孩去當文青. 我們的教育都是教你不要犯法, 不要破壞, 就算犯法了也要自願承擔 責任被警察抓, 像華盛頓砍了櫻桃樹都要自己向爸爸認罪, 這個故事 就是作出來教小孩的. 說白的, 課本這東西就是寫一大堆道德故事教 乖小孩的, 那些偉人只是被硬套進去的角色而已. 我也這世界上沒有 國家敢在教科書寫「我們的國家是由一個恐怖份子建立的! 」吧? 即 使這很多時候就是事實. 如果在課本寫真話的話, 一街都是炸彈狂徒, 恐怖份子, 臺灣很快就 會變成利比亞. 但無論怎樣曲折也好, 他的手段怎樣可議也好, 他的 行為導致了中華民國產生是客觀事實, 所以他是國父. 是因為行為的 結果而不是他是個聖人.
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11/22 23:36, 4年前 , 32F
不然憑那點火力跟人 頂多佔領地方魚肉地
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11/22 23:36, 4年前 , 33F
就像勇武派不搞事，大家和平抗爭，共產
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方 永遠都不可能革命成功
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黨會理你五大訴求？
11/22 23:36, 35F
推
11/22 23:36, 4年前 , 36F
前面沒把滿清打痛，袁能拿新軍奪權?
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推
11/22 23:37, 4年前 , 37F
不是現代教育的鍋 是KMT搞的吧 跟敗逃
11/22 23:37, 37F
還有 663 則推文
還有 2 段內文
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11/23 14:36, 4年前 , 701F
武勇派孫文
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11/23 14:38, 4年前 , 702F
孫是個狂人
11/23 14:38, 702F
噓
11/23 14:57, 4年前 , 703F
通常是問你不知道可以推文嗎
11/23 14:57, 703F
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11/23 14:57, 4年前 , 704F
這篇真的很想問你們不知道可以回文嗎@
11/23 14:57, 704F
推
11/23 14:58, 4年前 , 705F
孫中山當國父就是一件很奇怪的事
11/23 14:58, 705F
推
11/23 15:01, 4年前 , 706F
長知識了！
11/23 15:01, 706F
推
11/23 15:07, 4年前 , 707F
回顧一下當年袁世凱為什麼要接受二十一條
11/23 15:07, 707F
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11/23 15:07, 4年前 , 708F
就知道孫中山跟日本交換了什麼條件
11/23 15:07, 708F
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 11/23 15:09
推
11/23 15:20, 4年前 , 709F
推
11/23 15:20, 709F
推
11/23 15:27, 4年前 , 710F
長知識!!
11/23 15:27, 710F
推
11/23 15:30, 4年前 , 711F
反清朝就叫革命 反孫就叫反革命 幫廣州
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11/23 15:30, 4年前 , 712F
商團QQ
11/23 15:30, 712F
推
11/23 15:32, 4年前 , 713F
推
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11/23 16:03, 4年前 , 714F
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噓
11/23 16:12, 4年前 , 715F
看完更敬佩國父 不擇手段本來就是基本
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噓
11/23 16:14, 4年前 , 716F
有人格潔癖的麻煩去叫港人用愛革命
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11/23 16:32, 4年前 , 717F
中華民國憲法跟孫文理論差多了
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11/23 16:32, 4年前 , 718F
中華人民共和國憲法才是真正孫文思想
11/23 16:32, 718F
推
11/23 16:39, 4年前 , 719F
好文推，不同的觀點
11/23 16:39, 719F
噓
11/23 17:13, 4年前 , 720F
我記得以前八卦版都說孫文是只會烙跑躲
11/23 17:13, 720F
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11/23 17:14, 4年前 , 721F
在國外的混蛋欸 到底哪個是真的
11/23 17:14, 721F
推
11/23 17:14, 4年前 , 722F
挺不錯的
11/23 17:14, 722F
噓
11/23 17:47, 4年前 , 723F
看推文就知道很多人其實都不會思考 只
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11/23 17:47, 4年前 , 724F
想相信自己想相信的
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11/23 18:11, 4年前 , 725F
敬佩?? 民國成立之後還執意要武裝政變
11/23 18:11, 725F
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11/23 18:11, 4年前 , 726F
的人 說敬佩他???????
11/23 18:11, 726F
推
11/23 18:33, 4年前 , 727F
歷史告訴我們不要把人當聖人一樣崇拜 不過
11/23 18:33, 727F
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11/23 18:33, 4年前 , 728F
現在還是一樣
11/23 18:33, 728F
推
11/23 19:29, 4年前 , 729F
中肯，c大文章必推
11/23 19:29, 729F
推
11/23 19:42, 4年前 , 730F
所以國共一家親說的真沒錯
11/23 19:42, 730F
推
11/23 20:12, 4年前 , 731F
推
11/23 20:12, 731F
推
11/23 20:53, 4年前 , 732F
槍在手 跟我走
11/23 20:53, 732F
推
11/23 21:02, 4年前 , 733F
我國中的歷史老師說孫文是黑社會
11/23 21:02, 733F
推
11/23 21:07, 4年前 , 734F
不但是黑社會，還是賣國求榮的黑社會
11/23 21:07, 734F
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11/23 21:09, 4年前 , 735F
不然日本黑龍會為什麼要資助他?
11/23 21:09, 735F
推
11/24 00:21, 4年前 , 736F
長知識了 推
11/24 00:21, 736F
推
11/24 17:30, 4年前 , 737F
現在黃國昌也給人這種感覺
11/24 17:30, 737F
推
11/25 15:31, 4年前 , 738F
推
11/25 15:31, 738F
推
12/06 09:46, 4年前 , 739F
推 實在看不出來孫中山偉大在哪裡
12/06 09:46, 739F
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