Re: [問卦] 認真問，你們身邊有那種真的無神論者嗎？

看板Gossiping作者 (青蛙錢包)時間4年前 (2019/11/21 11:58), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 53→)
留言73則, 6人參與, 4年前最新討論串7/12 (看更多)
我反而想知道 信神存在但不信仰神的人多嗎 像我相信一切結果都有其原因 比如生命的起因 物質的起因 空間的起因 時間的起因 無限回推 終究會有個起點 也就是「第一因」 這個第一因出現在生命、物質、空間、時間之前 如果我相信一切現象都有原因(這是科學的，任何可觀測的結果都有起因) 那反覆回推之下若能達到起點「第一因」 那大概只有一個詞能稱呼祂 也就是「神」 如果沒有自為自在的這個「第一因」 我們無法設想一切是從何開始的 於是只能推論「神」創造了世界 但「神」並沒有立下規範 在神的手之下一切事物的運行 都在精密的規劃下生滅 所以我們無須信仰神 信仰神，祂也不會回應你的信仰 祂是萬物之因也是規則 但人並沒有足夠的理性去闡釋祂 也不用去信仰祂 不如說你相信你身處的世界並非虛構 就是對祂存在的堅定信仰 跟我相同感受的人多嗎 ※ 引述《meokay (我可以)》之銘言： : 如題 : 阿肥我有時候會在想 : 那些真的無神論者 : 他們在做事情、決定事情或是看一件事上面 : 會不會有很不一樣的觀點？ : 舉個例子 : 如果今天可能發生一件很幸運的事情 : 信神論者可能會想「謝謝老天」 : 但無神論者可能會認為就是單純運氣好 : 或是某某原因導致等等的 : 所以很好奇 : 大家身邊有沒有那種真的無神論者啊？ : 他們的生活是不是和一般人不太一樣？ : 至少看事情的方面不太一樣？ : 有卦嗎！ : P.S. 理性討論，要尊重別人！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.161.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574308719.A.530.html
推
11/21 11:59, 4年前 , 1F
樓下肛門拜那一尊？
11/21 11:59, 1F
→
11/21 12:02, 4年前 , 2F
阿不就自然神論
11/21 12:02, 2F
推
11/21 12:33, 4年前 , 3F
如果你相信那麼精密複雜有智慧的第一因
11/21 12:33, 3F
→
11/21 12:33, 4年前 , 4F
本來就一直存在，那相信宇宙本來就一直
11/21 12:33, 4F
→
11/21 12:33, 4年前 , 5F
存在很難嗎
11/21 12:33, 5F
萬物演變是從簡單到複雜 宇宙這個概念這麼複雜要當作第一因不太可能 不然就不會有這麼多理論探究宇宙成因以及時空間的成因了 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 12:41:08
推
11/21 12:42, 4年前 , 6F
那你不是有創造宇宙的神當作第一因，你
11/21 12:42, 6F
→
11/21 12:42, 4年前 , 7F
相信的神很簡單嗎
11/21 12:42, 7F
→
11/21 12:43, 4年前 , 8F
有智慧和能力設計創造宇宙，很簡單？
11/21 12:43, 8F
不是說有智慧跟能力 是一切規則由他流出 應該說神做為第一因萬物離不開祂的範疇 但這與智慧、能力沒有關係 你要怎麼界定神很有智慧或很有能力呢？ 他只是原因而已啊 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 12:57:14
推
11/21 13:05, 4年前 , 9F
那在他出現之前是什麼東東？你相信有第
11/21 13:05, 9F
→
11/21 13:05, 4年前 , 10F
一的存在，表示你相信可以從無到有，我
11/21 13:05, 10F
→
11/21 13:05, 4年前 , 11F
覺得從無到有比一直存在更難以置信
11/21 13:05, 11F
時間跟空間都是從無到有的啊 大霹靂或弦理論不都在假設時空間的形成嗎 不如問你一直存在的東西是什麼吧 我認為神就是時空間之前的解答 再之前我就無法回答了 因為說神之前也有能成為其起因的事物 那也只能稱為神 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 13:35:50
推
11/21 13:52, 4年前 , 12F
你的神沒有內容，把它稱為未知，也不會
11/21 13:52, 12F
→
11/21 13:52, 4年前 , 13F
改變你說的話的內涵
11/21 13:52, 13F
如果你賦予「神」意義 那神就失去神格，成為人造物了
推
11/21 13:59, 4年前 , 14F
我說一直存在的就是宇宙的總和，當然可
11/21 13:59, 14F
→
11/21 13:59, 4年前 , 15F
能歷經種種變化，但而我們可以試圖找到
11/21 13:59, 15F
→
11/21 13:59, 4年前 , 16F
用來描述的定律
11/21 13:59, 16F
推
11/21 14:55, 4年前 , 17F
不多 多數人懶惰不負責任 只想抱大腿
11/21 14:55, 17F
所謂「宇宙的總和」也是不負責任的說法 甚至忽略了宇宙緣起的探討 宇宙是如何能如此「繁多」「複雜」 它的活動之初是何種樣貌 科學家有各種假說都認為宇宙是有「開始」的 並非一直存在 既然宇宙有開始 那在宇宙之前一定有個東西吧 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 15:07:08
→
11/21 16:38, 4年前 , 18F
有信邪教ㄉ
11/21 16:38, 18F
→
11/21 17:02, 4年前 , 19F
如此複雜的神又是誰創造的為何允許存在
11/21 17:02, 19F
哪裡複雜 最單純的第一因 宇宙是由簡而繁的演進 第一因怎麼可能複雜
→
11/21 17:03, 4年前 , 20F
那相對簡單的宇宙為何不能無中生有
11/21 17:03, 20F
→
11/21 17:03, 4年前 , 21F
你所謂的第一因什麼也無法解釋 贅詞
11/21 17:03, 21F
→
11/21 17:04, 4年前 , 22F
你能接受第一因永遠存在
11/21 17:04, 22F
→
11/21 17:04, 4年前 , 23F
卻無法接受宇宙無中生有
11/21 17:04, 23F
→
11/21 17:05, 4年前 , 24F
其實輪迴也可以解釋宇宙啊 只是你不接受
11/21 17:05, 24F
→
11/21 17:05, 4年前 , 25F
宇宙就是不斷的在有無之間輪迴
11/21 17:05, 25F
你怎能設想沒有起點的事物？
→
11/21 17:06, 4年前 , 26F
沒有起點也沒有終點 永恆的輪迴
11/21 17:06, 26F
※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 18:56:21
推
11/21 20:48, 4年前 , 27F
宇宙之前必定有個東西，那這個東西之前
11/21 20:48, 27F
→
11/21 20:48, 4年前 , 28F
也必定有個東西啊，你不能設想沒有起點
11/21 20:48, 28F
→
11/21 20:48, 4年前 , 29F
的東西，那你這個神不就是你想不出起點
11/21 20:48, 29F
→
11/21 20:48, 4年前 , 30F
的東西
11/21 20:48, 30F
神就是自在的那個因 所以才夠格成為神
→
11/21 20:51, 4年前 , 31F
你只是把問題往前推，並沒有解決問題，
11/21 20:51, 31F
→
11/21 20:51, 4年前 , 32F
不如把你的神改名叫做"人類對宇宙起源
11/21 20:51, 32F
→
11/21 20:51, 4年前 , 33F
認識的極限"，但你怎麼知道今日認識的
11/21 20:51, 33F
→
11/21 20:51, 4年前 , 34F
極限就是永久的知識極限
11/21 20:51, 34F
你無論如何回推 神是一個「定義」的點 而非「實在」 自然不會因知識進步而改變 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 22:11:22
推
11/21 23:23, 4年前 , 35F
那你怎麼知道有最終的那個自在的因存在
11/21 23:23, 35F
這是一個推論啊 你要怎麼推論出一個沒有終點的因果關系？
→
11/21 23:23, 4年前 , 36F
?還是你對神的定義其實只是你放棄繼續
11/21 23:23, 36F
→
11/21 23:23, 4年前 , 37F
追問的那個點
11/21 23:23, 37F
不是放棄追問 而是用神來稱呼
→
11/21 23:24, 4年前 , 38F
為什麼要把它叫做神?是有意識的擬人化
11/21 23:24, 38F
神為啥會擬人？
→
11/21 23:24, 4年前 , 39F
存在嗎
11/21 23:24, 39F
→
11/21 23:25, 4年前 , 40F
這名稱混淆視聽，很要不得
11/21 23:25, 40F
混淆了什麼？
推
11/21 23:29, 4年前 , 41F
請定義你一開始說的創造世界
11/21 23:29, 41F
→
11/21 23:31, 4年前 , 42F
所以是有意識的主動創造嗎，像寫程式?
11/21 23:31, 42F
→
11/21 23:31, 4年前 , 43F
還是無意識的創造，像細胞分裂
11/21 23:31, 43F
誰知道？ ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/21/2019 23:38:53
推
11/21 23:46, 4年前 , 44F
神這個名詞令人誤會是有意識，有主觀能
11/21 23:46, 44F
→
11/21 23:46, 4年前 , 45F
動性的類智慧生物
11/21 23:46, 45F
推
11/21 23:49, 4年前 , 46F
你說創造，就暗示是有意識的行為
11/21 23:49, 46F
你的「神」定義太狹隘才產生這種誤會
推
11/22 00:03, 4年前 , 47F
你放棄追問神的內容，或者說你的神的定
11/22 00:03, 47F
→
11/22 00:04, 4年前 , 48F
義就是空泛無內容，有內容的都被納入人
11/22 00:04, 48F
→
11/22 00:04, 4年前 , 49F
類知識範疇，無內容的歸給神，這只是文
11/22 00:04, 49F
→
11/22 00:04, 4年前 , 50F
字遊戲
11/22 00:04, 50F
沒這回事 僅有第一因會成為神 除此之外的知識都是其後了
推
11/22 00:07, 4年前 , 51F
有終點只是你的假設，方便你自己習慣的
11/22 00:07, 51F
→
11/22 00:07, 4年前 , 52F
認知模式而已，前面那個人說的無限循環
11/22 00:07, 52F
→
11/22 00:07, 4年前 , 53F
的輪迴也是一個可能的假設
11/22 00:07, 53F
無限循環難道沒有開始？ 你的經驗告訴你循環是沒有開始的嗎 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/22/2019 00:17:18
推
11/22 00:21, 4年前 , 54F
所以我的經驗可以用來推測宇宙如何形成
11/22 00:21, 54F
你的經驗告訴你有果必有因
→
11/22 00:21, 4年前 , 55F
???
11/22 00:21, 55F
→
11/22 00:21, 4年前 , 56F
kkk
11/22 00:21, 56F
→
11/22 00:22, 4年前 , 57F
我的經驗是沒有神這種東東
11/22 00:22, 57F
還是你的經驗中沒有因果？
推
11/22 00:25, 4年前 , 58F
你為何一直假設有開始，那有結束嗎?所
11/22 00:25, 58F
你存在就可以推論有所謂的開始
→
11/22 00:25, 4年前 , 59F
有事物都消失，沒有任何東西存在的完全
11/22 00:25, 59F
→
11/22 00:26, 4年前 , 60F
虛空
11/22 00:26, 60F
不可能有結束啊 你的經驗告訴你有因沒有果？ 你如果只是想戰神是不存在的 那你就設想一個沒有起源的宇宙模型出來看看 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/22/2019 01:03:20
推
11/22 01:06, 4年前 , 61F
我的經驗是有生必有死，既然有開始那當
11/22 01:06, 61F
→
11/22 01:06, 4年前 , 62F
然有結束
11/22 01:06, 62F
這是生物的概念 質能守恆跟你說沒這回事
→
11/22 01:07, 4年前 , 63F
無限循環就是無限的，往後延伸到無限，
11/22 01:07, 63F
→
11/22 01:07, 4年前 , 64F
往前也是延伸到無限
11/22 01:07, 64F
所以為什麼可以往前延伸到無限
推
11/22 01:12, 4年前 , 65F
你既然能設想一個起始點，那起始點之前
11/22 01:12, 65F
→
11/22 01:12, 4年前 , 66F
不就是一片虛無，什麼都沒有，跟結束的
11/22 01:12, 66F
→
11/22 01:12, 4年前 , 67F
狀態一樣，那為何你無法想像結束
11/22 01:12, 67F
推
11/22 01:22, 4年前 , 68F
你自己看看你的用字遣詞，規劃，手下，
11/22 01:22, 68F
→
11/22 01:22, 4年前 , 69F
太誤導了吧
11/22 01:22, 69F
規劃、手下不過是用起來感覺比較生動 誰知道會有設定狂出來挑毛病
推
11/22 01:34, 4年前 , 70F
我再拿一個例子來說，每個整數前面必有
11/22 01:34, 70F
→
11/22 01:34, 4年前 , 71F
一個比它小一的整數，所以整數序列必然
11/22 01:34, 71F
→
11/22 01:34, 4年前 , 72F
有開頭，這說法對嗎?跟你的第一因不是
11/22 01:34, 72F
→
11/22 01:34, 4年前 , 73F
一樣
11/22 01:34, 73F
這倒是挺對的 ※ 編輯: ryohgi (39.11.161.215 臺灣), 11/22/2019 09:17:56
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