Re: [問卦] 唐朝用閩南語那唐詩用？

看板Gossiping作者 (kons)時間6年前 (2019/11/18 21:18), 6年前編輯推噓-1(5推 6噓 23→)
留言34則, 13人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《piggy37 (小時)》之銘言： : 唐朝是用古漢語發音 : 那唐詩是不是也是要用古漢語發音嗎 : 這很奇怪 : 還是流傳下來是有被偷偷修改過了 : 噓 burberry5566: 誰跟你說唐朝用閩南語發音！？ 27.242.132.73 11/18 20:10 : → nakayamayyt: 不是用閩南語 是閩南語接近古漢語 114.25.113.138 11/18 20:11 : 推 kcclasaki: 有差 114.27.66.81 11/18 20:11 : 改古漢語 那古漢語發音？ : → kairi5217: 河洛話？ 39.12.44.171 11/18 20:11 你去谷歌河洛話，會發現很多網頁都說，閩南語保留最多中古漢語之類， 但這種說法，學術界一直沒有定論。 先說閩南話為什麼會保留中古漢語， 早期中原各處的口語是各自發展，也就是北方人和南方人講的是不同話， 甚至南方隔一座山，就無法用口語溝通了，各地都有自己的土話， 在周末～秦間，中原的政治版圖延伸到長江南方後，也把文字統一了， 但文字統一，卻沒有統一口語，也就文人可以用文言文筆談，但沒辦法口談。 到了東晉，五胡亂華，一群士人從北方遷移到南方， 同時替南方的語言帶來了許多新詞彙，(有點像現代英語是法語跟古日耳曼語的綜合體) 後來隋唐政治中心又回到了北方的長安，同時又把原本南方的語言帶回去改變北方話。 所以就變成了大家常說的，唐朝人都說河洛話(閩南話)的說法， 結論就是：閩南語會保留中古漢語，是因為東晉以降大量文人南渡帶來的融合。 後來文人回北方，又把部分融合過的閩南語帶回北方，又摻雜了些胡語， 但基底還是原本的中古漢語。 所以唐詩用目前的北京話來念，雖然不是完全正確， 但應該還是比用閩南話念來的更接近原音。 : → ciswww: 中古漢語 https://youtu.be/sVw9iyq59zo
140.112.53.213 11/18 20:12 : 推 seabox: 現在國語是滿語改的吧 125.224.66.149 11/18 20:19 : → seabox: 漢語還有分上古漢語 中古漢語 125.224.66.149 11/18 20:20 現在的國語，主要基底是明朝時候的北京官話， 但當時北京話已經跟北方的胡話有了相當的融合， 而明朝後期使用的北京話，據語言學家林燾的《北京官話溯源》一文中指出， 已與今日北京話相差不遠。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574083101.A.44F.html
推
11/18 21:19, 6年前 , 1F
簽名檔毀了本文
11/18 21:19, 1F
推
11/18 21:20, 6年前 , 2F
我來吟首將進酒讓各位欣賞～
11/18 21:20, 2F
噓
11/18 21:21, 6年前 , 3F
平仄分不清的 語言說最接近??
11/18 21:21, 3F
噓
11/18 21:22, 6年前 , 4F
公三小帶回北方結果後來的北京胡話接
11/18 21:22, 4F
推
11/18 21:22, 6年前 , 5F
推整理，其實閩南語唸詩詞真的比較有語境，
11/18 21:22, 5F
→
11/18 21:22, 6年前 , 6F
感覺完全不一樣
11/18 21:22, 6F
→
11/18 21:22, 6年前 , 7F
近原音，這是三小推論
11/18 21:22, 7F
噓
11/18 21:29, 6年前 , 8F
閩南話帶回北方，結論卻是跟北京話接近???
11/18 21:29, 8F
語言本來就是互相影響和交流的， 就像現在台語基於閩南語，卻融入了許多日語的詞彙，像賴打、歐多拜之類， 但台語融入了日語後，難道就比起現代日語，更接近古日語嗎？ 台語的基底還是閩南語啊。 所以北方話也有類似的情況，融入了許多南方口音跟詞彙， 也受到阿爾泰語系的影響丟失了入聲，這些不可否認。 語言沒辦法量化標準， 但以中古漢語為基底的北方話，雖然融入了許多外地辭彙口音， 但相信還是比從中古漢語借了些詞彙，基底還是古閩南語的現代閩南話， 更接近中古漢語。
→
11/18 21:37, 6年前 , 9F
本來就是閩南話沒有更新才保留古語啊
11/18 21:37, 9F
→
11/18 21:38, 6年前 , 10F
阿，閩南語語言層次不是這樣啦...
11/18 21:38, 10F
→
11/18 21:39, 6年前 , 11F
你那個故事是從哪邊聽來的?
11/18 21:39, 11F
推
11/18 21:39, 6年前 , 12F
閩南語與粵語都是土話,不是正統漢語
11/18 21:39, 12F
我想沒有正不正統的問題，秦漢唐宋的官話(正音)都是以中原地區的語言為主， 明朝初期是南京話，到了清朝中期則變成北京話佔上風
→
11/18 21:39, 6年前 , 13F
閩南語層次很複雜，從基底的百越語到上古中
11/18 21:39, 13F
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 11/18/2019 21:41:21
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11/18 21:40, 6年前 , 14F
古前跟中古後漢語都有。
11/18 21:40, 14F
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11/18 21:40, 6年前 , 15F
發音跟越南話比較像,只是大家不敢承認
11/18 21:40, 15F
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11/18 21:41, 6年前 , 16F
樓上有學過越南語嗎?差滿多的...
11/18 21:41, 16F
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11/18 21:42, 6年前 , 17F
閩南跟閩北差更多, 閩北明顯接近中原漢
11/18 21:42, 17F
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11/18 21:43, 6年前 , 18F
語
11/18 21:43, 18F
→
11/18 21:45, 6年前 , 19F
客家話跟國語87%像,就是少混了土著方言
11/18 21:45, 19F
噓
11/18 21:49, 6年前 , 20F
北京話基底是中古漢語???5毛再胡說八道嘛
11/18 21:49, 20F
不然北京話是從石頭蹦出來的？ 北京話比較可考的緣由，來自元朝制定的大都話， 周德清的《中原音韻》中有詳細記錄，保存了大量唐宋以來的中原音(中古漢語)， 不知道你生氣什麼，不合你意的發言就是五毛？現代中國人不講胡話你就不開心？ 你的認知跟價值觀崩潰了嗎？ ※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 11/18/2019 21:58:15
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11/18 22:05, 6年前 , 21F
你都知道是元朝後，那關中古漢語屁事？
11/18 22:05, 21F
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11/18 22:08, 6年前 , 22F
上古/中古/近代漢語的朝代都亂鬥
11/18 22:08, 22F
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11/18 22:09, 6年前 , 23F
內文寫唐朝講河洛話，推論卻變北京話接近
11/18 22:09, 23F
推
11/18 22:09, 6年前 , 24F
Fice是精神病患嗎= =
11/18 22:09, 24F
→
11/18 22:09, 6年前 , 25F
邏輯錯亂嗎你？
11/18 22:09, 25F
→
11/18 22:12, 6年前 , 26F
5毛講話沒邏輯，才是精神病患吧
11/18 22:12, 26F
→
11/18 22:33, 6年前 , 27F
臺語的日語詞有替代詞，不一定要用。
11/18 22:33, 27F
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11/18 22:34, 6年前 , 28F
還有，既然要選一種當國語，當然是選當
11/18 22:34, 28F
→
11/18 22:34, 6年前 , 29F
地的河洛語，為何選外來的普通話。
11/18 22:34, 29F
噓
11/18 23:07, 6年前 , 30F
普通話入聲都丟光光了 現在唯一可信
11/18 23:07, 30F
→
11/18 23:08, 6年前 , 31F
的中古音韻是切韻這本書
11/18 23:08, 31F
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11/18 23:09, 6年前 , 32F
元朝大都話就胡人腔 你其他說的都是
11/18 23:09, 32F
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11/18 23:09, 6年前 , 33F
你的臆測 一點立論基礎都沒有
11/18 23:09, 33F
噓
11/18 23:18, 6年前 , 34F
多讀點書，少腦補
11/18 23:18, 34F
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