Re: [新聞] 2020若選錯人 蔡英文:台灣會被迫走上向中國靠攏的路

看板Gossiping作者 (狸)時間6年前 (2019/10/14 12:26), 6年前編輯推噓4(5116)
留言22則, 8人參與, 6年前最新討論串16/17 (看更多)
大型政策受到的反對也會非同小可 我從頭到尾從簡單到困難列一下好了 綠電 v < 挺同 v < 勞基法(fail) < 國土使用(fail) <轉型正義(?) < 中共代理人法 < 屯屋稅 < 修憲 < 獨立(不管華獨或台獨) 難易順序是我判斷影響到的利益團體多寡 來做排列 再重申一下 民主政治基本上就是各個黨派輪番上台 跟各種團體做政治利益交換 我們是選出一個老闆 不是選出一個神 今天不是說我國會過半就可以直接修憲 看要把台獨份子都再拉去海邊槍斃 還是把中國內奸都掛在電線桿上 真要這樣這世界就很簡單了 ( 所以我有時也幻想可以真的綠共起來 ) 支不支持一個政黨 在理性看來就是你能得多少利 這個比例呢 其實也很好算 大概就是 鐵柯(K) < 鐵綠(G) < 鐵藍(B) 以外的族群 (依照人數多寡 少-多 作排列) 大約都具有一點的理性智商 就簡稱KGB吧 KGB以外的族群基本上就是 得利與否和意識型態兩個互相評估 這個每人心中都有自己的一把尺 意識形態難以量化 所以GB兩邊就互相賣(對自己來說的)芒果乾 其中滿有意思的是 K走出了自己的一條路 就是聲稱芒果其實不存在 硬生生在GB兩大陣營 "一個芒果 各自乾" 的基礎教義中殺出了一小片地盤 而得利就是重點了 剝掉一切的外皮 對於當權者來說 強推的法案 就是試圖討好尚未得利的族群 不過的法案 就是得罪了本來得利的族群 我認為轉型正義和中共代理人兩個可以一起來提 轉型正義可以視為代理人的簡單版副本 原本大家期待的是可以90%以上 拿個黃金獎盃 順便解個成就 可是在轉型正義這塊進度居然只有5,60% 甚至不到 真是悽慘落魄 就更不用說代理人法了 所以很明顯...阻力來自內部 這刀下去 可能不只要割肉 不只斷個小指 搞不好得要斷臂截肢阿 他們果斷的孬了 (當然還有部分阻力來自原本的公務體系 公家的工具不聽話該怎麼半? 用自己帶的阿 所以就會有派系人馬 還有專業頂鍋...) 關係到利益 肯定是有人會跪的 當你只是一個人(黃國昌) 或是背後的利益團體組成比較簡單 那要怎麼硬幹都沒問題 當你只是黨的代表 那情況就複雜多了 所以民進黨就呈現一個 嘴上不跪 可是已經有一邊膝蓋腳軟的現象 (嘛 不過比起另一個五體投地 額頭都叩出血來的我覺得好像還可以治療啦) 這也很明顯可以從柯陣營的窘境來做出對照 自從組黨之後 為了快速形成戰力 他選擇大量起用在野武將的結果就是.... 大部分的在野武將都是一些阿薩布魯 大家撿剩的 (也沒啥好選擇就是) 所以就很混亂了 一部分粉絲迅速的韓粉化 一部分鍋粉化..... 說不定等他整合好黨內利益派系會有進一步的氣象 或是更清晰的主體思想。 回到正題 跟大型利益團體直接對幹的結果 就是會有危險 最明顯的例子就是: 某些瘋子在那邊喊說過半就要獨立 也只能科科 內奸都抓不完就要開戰 這是要怎麼打? 現實世界不是遊戲 版上都是社會人 我就明說吧. 今天一個數千萬的利益壓在部門頭上 你要為理想不跪 跟他對幹 明天可能就有人要來幹掉你這個擋路仔 除非你背後也有某種程度的利益可以拿出來說嘴。 今天如果要我挺勞工 勞工自己罷工都可以內鬥了 我挺得下去嗎? 光是同婚這條 拚完以後還是有一堆藍甲 你說心冷不心冷? 碰到真正的利益條文 會有人身危險的那種 你敢推? 所以後來的執政界線很明顯 就是想盡辦法別碰到別人口袋裡已經落袋的錢 不管這錢髒不髒 所以隨著自身的腐化、外界影響下 他們的法案都是半調子 甚至有些提都不敢提 今天我這麼激進的人 自問如果是自己站在高位 敢不敢一句話動搖上百億上千億的利益? 老實說我不敢。 因為就算我敢 底下的人敢執行嗎 ? 一個普通人 不用上億的利益 幾千萬就可以屍骨無存了。 我不怕上戰場 但是真心會怕這種跟大筆利益對幹。 當然要投給誰是大家的自由 廢票也是 芒果乾不管怎麼賣都很討人厭 但是台灣的確是有慢慢變好。 人受過傷都不一定能保證全治好了 更不用說像台灣社會這種重度傷殘... 想要變回白白淨淨的應該是不可能的了吧 看看人類社會的演進 我們還是很年輕的民主國家 這些議題對於老牌民主國家來說都很難了 。 民主根源於人民的素質 這東西的進步都是3 50 年以上起跳的 甚至一個弄不好還會倒退嚕... 希望大家別過於急躁。 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : ※ 引述《samgreco (55)》之銘言: : : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2944269 : : 自由時報/記者萬于甄 : : 2020若選錯人 蔡英文:台灣會被迫走上向中國靠攏的路 : : 〔記者萬于甄/台南報導〕香港反送中抗爭越演越烈,許多台灣民眾也很擔憂,總統蔡英 : : 文今天台南出席蔡英文台南市後援總會揭牌儀式時強調,台灣人有自己的主權、國防,國 : : 際上也有許多朋友幫忙,希望2020總統大選民眾要全力相挺,若選錯人,台灣恐會「被迫 : : 走上向中國靠攏的一條路」。 : : 蔡英文表示,台灣在國際上有許多朋友,認為台灣的存在是很重要,台灣是民主自由最重 : : 要的地方,台灣民主自由的標竿若是不見,整個亞洲地區會很擔憂,擔憂民主自由體制是 : : 否能在亞洲繼續下去。 : : 她提及,許多民主國家都願意與台灣站在一起,當台灣受到壓迫、委屈,都願意出來替台 : : 灣說話,此次香港反送中事件所發生事情,讓不少台灣人心中相當煩惱,不過,台灣人有 : : 自己的主權、國防,國際上也有許多朋友幫忙,台灣人可以安心,同時也要下定決心保護 : : 好台灣的民主自由主權。 : : 蔡英文強調,2020年是最關鍵的選舉,若選對人,台灣的民主自由就能越來越好,但是若 : : 選錯人,台灣就會「被迫走上向中國靠攏的一條路」,透過此次選舉,台灣人要向全世界 : : 喊話,讓全世界知道,雖然在很多外來壓力之下,台灣人還是會堅定保護自己的主權和民 : : 主自由。 : 其實修正一下說法 : 我覺得我就能接受 : 現在講的是選錯人→台灣被迫與中國靠攏 : 但是 : 選錯人,不就是代表多數的台灣民眾支持那個錯人? : 所以又怎麼會是被迫與中國靠攏? : 這是全民主動的選擇吧 = =a : 邏輯不通 : 所以說 : 應該修正成這樣 : 我蔡英文反對與中國靠攏,認同的請投給我 : 這樣看起來 : 就是拿出自己的方向對民眾的訴求 : 民眾認同這種方向,就投 : 而不是之前那樣先假定某種選擇就是一種錯誤 : (雖然對一些支持者而言的確是如此) : 而自己不是那個錯人 : 這其實已經是劃定了對錯兩極 : 而無視了民眾自由選擇的概念 : 但是 : 其實不論是哪種說法都有一個問題 : 那就是會被人檢視執政後政府是否與中國靠攏 : 蔡英文這四年是否能經得起檢驗 : 我個人也是很懷疑 : 陽信去中國、中華郵政與蝦皮、ECFA、中國代理人法案 : 諸如此類的 : 中華台北那種行之有年的我就不提了 : 上述似乎都是新政府(其實也執政快四年了) : 以全面執政的狀態之下 : 完全可以避免,或者是推動的東西 : 但結果如何? : 我相信 : 你蔡英文會比韓國瑜更不統一點 : 韓國瑜選上會與中國經濟文化生活等更靠近 : 但你蔡英文選上 : 是否台灣就此不會與中國靠攏? : 我真心表示懷疑 : 我的結論是 : 2020的選舉 : 不要再看芒果乾了 : 不論是台灣價值芒果乾 : 中華民國芒果乾 : 其實都是唬爛 : 別看這些政客怎麼瞎扯 : 要看他們具體到底做了甚麼 : 你要挺中挺統 : 很棒 : 那你拿出甚麼具體的政策出來? : 兩岸和平協議很好啊 : 帶種當你韓國瑜的政見 : 讓這個政見在辯論之中給大家討論啊 : 你要反中反共 : 也很棒 : 那你拿出甚麼具體的政策出來? : 廢除ECFA?或者是支持中國去廢除? : 還是講四年的兩岸監督條例? : 還是講一年的中國代理人法案? : 順便跟大家解釋一下 : 此時此刻的現在你蔡英文是總統 : 民進黨在立院過半 : 上述兩個法案為啥不過? : 憑甚麼要我們相信 : 再給你四年你就會過這兩個法案? : 由具體的施政內容來看 : 2020選舉 : 似乎只有錯人可以選上 : 那如此 : 為什麼不多花點精神討論點其他的東西? : 斷橋?消防?勞基法?房價?少子化? : 台灣人花費太多氣力在芒果乾之上 : 而且還都是口水牌芒果乾 : 沒一個政客帶種 : 敢玩真的 : 要統要獨來玩真的啊 : 一群垃圾 -- 魔法小常識: "魔法師與魔寵之間的關係,有點朋友以上的意思, 不過因為物種問題,不可能戀人未滿就是了。" 不過如果是妳,物種什麼的我通通不在乎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.101.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571027176.A.207.html

10/14 12:31, 6年前 , 1F
還好我先end從最下面開始看 前面就省了
10/14 12:31, 1F

10/14 12:32, 6年前 , 2F
我只覺得她當選後網路環境越來越臭
10/14 12:32, 2F

10/14 12:33, 6年前 , 3F
台灣有慢慢變好嗎?以網路生態來說是更
10/14 12:33, 3F

10/14 12:33, 6年前 , 4F
糟了,綠共搞出來的
10/14 12:33, 4F
這是台灣獨有的生態 其實這代表你的判斷力已經崩斷了 原本台灣的媒體基本上是一色獨大 後來分裂成兩個 再加上對面的大力介入 顏色分明 很好判斷 但是網路訊息戰是會進化的 慢慢各大陣營都有更無底線的招式 我們這些接受者就更難去分辨了 說到底這只是各方面的烏賊戰 挑戰了我們判斷力的極限罷了。 我和你不同的地方是 你可能看到最後倒一桶汙水下去的人 你就炸了 但是我認為那個在地下埋管偷排的 才是要先抓出來鞭的 其次你要說綠 到底共了沒? 我認為這很好判斷 如果中天有一天突然都斷訊了 紅色媒體都不准販售 那我認為那就是共了。

10/14 12:33, 6年前 , 5F
連註冊都禁了,沒有變好
10/14 12:33, 5F

10/14 12:33, 6年前 , 6F
現在根本分不清誰是真人或腳本
10/14 12:33, 6F

10/14 12:34, 6年前 , 7F
各種反串或陰謀帶風向,你跟我說慢慢變
10/14 12:34, 7F

10/14 12:34, 6年前 , 8F
中肯,不要幻想一次到位,讓台灣三黨不
10/14 12:34, 8F

10/14 12:34, 6年前 , 9F
過半減輕利益掛勾的重量。
10/14 12:34, 9F

10/14 12:34, 6年前 , 10F
好?
10/14 12:34, 10F
這我們也得付出一點代價的 例如聲援 贊助 斗內一些團體。 購買東西也要盡可能買合適的廠商。

10/14 12:35, 6年前 , 11F
精闢
10/14 12:35, 11F

10/14 12:38, 6年前 , 12F
當然是投會拿拒馬刺絲出來擋暴民的小菸
10/14 12:38, 12F
拒馬放在那邊很久了 要說暴民 每個朝代隨著利益的變動 一直都是有的 不只小菸 也不只之前 不只之後 這個拒馬刺永遠都會被拿出來用的。 正所謂 暴民年年有 明年到我家。

10/14 12:47, 6年前 , 13F
這篇才是真正稍微討論到政治現實的核心
10/14 12:47, 13F

10/14 12:47, 6年前 , 14F
概念,這麼長一篇才涉及到一點點,不用
10/14 12:47, 14F

10/14 12:47, 6年前 , 15F
想那些沒出過社會的白粉小雞會有什麼概
10/14 12:47, 15F

10/14 12:47, 6年前 , 16F
念,只會出張嘴跟著seafood喊:藍綠一
10/14 12:47, 16F

10/14 12:47, 6年前 , 17F
樣爛,對政治現實一無所悉,要喊也是粉
10/14 12:47, 17F

10/14 12:47, 6年前 , 18F
紅藍綠一樣爛,卻對漸變成粉紅的宗教催
10/14 12:47, 18F

10/14 12:48, 6年前 , 19F
眠自己依然是白的!
10/14 12:48, 19F
以台灣民主化的年齡和教育內容來說 真的沒有啥好期待的。 用民主國家的歲數來看的話 我們應該在中班吧。 幼稚園的中班。 ※ 編輯: cyberia (114.40.101.28 臺灣), 10/14/2019 13:03:57 ※ 編輯: cyberia (114.40.101.28 臺灣), 10/14/2019 13:04:32

10/14 14:27, 6年前 , 20F
10/14 14:27, 20F

10/14 14:27, 6年前 , 21F
有些人就只是打高空
10/14 14:27, 21F

10/14 17:59, 6年前 , 22F
長期搞爛台灣把錢污出去這樣才能獨立
10/14 17:59, 22F
文章代碼(AID): #1Te_Ze87 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 16 之 17 篇):
文章代碼(AID): #1Te_Ze87 (Gossiping)