Re: [問卦] Android是自由軟體,why臺灣不開發自己OS

看板Gossiping作者 (松鼠)時間4年前 (2019/10/09 00:45), 4年前編輯推噓162(163195)
留言259則, 166人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言: : Android是自由軟體,很多教授還很自豪自己參與改善了什麼程式 : 不過這到底有什麼好驕傲的? : 根本就是Google把工作外包,還讓一堆人免費工作 : 不用付一毛薪水,還有人覺得驕傲,根本被當北七 依據這個邏輯,世界上一堆學者沒有拿加班費,用自己的時間和資源,撰寫論文, 掏心掏肺把研究動機、寶貴的實驗數據和相關成果攤在陽光下,甚至還得面臨同儕 審查,一不小心還會被攻擊,這些人不是比「北七」更「北七」嗎? 以智慧財產歸屬的觀點來看,開放原始碼以公共財的形式存在,刺激了基礎軟體建設 (如作業系統核心、資料庫管理系統、網路伺服器等) 的發展。這類似高速公路,初期 需要投入大量資本,一旦基礎建設做好,可縮減運輸成本,間接帶動經濟發展,後者 不僅可回收最初的資本投入,高速公路建設中的經驗和附帶經濟效益,又可刺激產業 的升級。 如今企業之間的競爭,不是著重單一產品或服務,而是生態體系 (ecosystem) 之間的 競爭。在這場競爭中,大型公司可以透過外部創新 (例如利用開放原始碼) 達到永續 經營,小型創新公司也可透過開放原始碼爭取戰略位置。 [1] [1] 這兩段出自我在科學人舉辦的 2018 科創講堂的演講稿「奠定資訊工業基礎的 自由軟體與開放原始碼」,可參見: http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=webonly&id=3946 在 "Revolution OS" [2] 這部紀錄片中,許多自由軟體 / 開放原始碼先驅受訪,其中 Red Hat 前技術長、Open Source Initiative [3] 前總裁、GCC 早期貢獻者 Michael Tiemann 表達自由軟體 / 開放原始碼的公共財性質: 影片時間:01:03:50 -> 01:04:19 「因為你追求共享,是為了人們的理想而奮鬥,這樣看起來不是有點共產主義嗎? 『一派胡言,聽了真讓人生氣』在 1989 年時,說我們是共產主義還算是恭維, 人們當時用的詞是「瘋狂」,而我希望他們用「資本主義」這個詞。共產主義是 強迫他人共享的意識形態,如果你不共享,你就會被關入監獄或者被殺掉。」 (穿插 Eric S. Raymond [5] 的話語) 影片時間: 01:05:16 -> 01:06:09 「開放原始碼不是共產主義的原因是,它並不強迫別人加入。馬克思不會發明東西來 幫助你的鄰居。不是共產主義才有公共財的概念,早在共產主義成為政治哲學前, 公共財就已存在。生活中就有很多是公共財,例如我們常走的高速公路就是我們的 公共財。」 (穿插 Bruce Perens [4] 的話語) 21 世紀的獲利方式通常都不直接,絕對不是直接販售軟體,我們常見的搜尋引擎、 即時通訊軟體,甚至手機遊戲都不是這樣,甚至其中還有頗多本來就使用大量開放 原始碼技術,但不影響其獲利。重點是事業體系、生態系統能創造現金流,這樣就 能支付工程師開發軟體,無論是開放原始碼或封閉原始碼都是。 這樣的案例就像是 Intel, Google, IBM, 或者 Linaro 等公司,本身都支付工程師 開發開放原始碼軟體的薪資,甚至購買相關的專利,確保這些公司重視的開發原始碼 技術能夠以某種公共財的形式,強化產業的影響力,從而讓公司獲利,無論來自更多 的晶片銷售、廣告收益、技術顧問服務,或是更完整的 ARM 生態系統 (Linaro 的 模式,讓主要的晶片供應商付費)。 換言之,以開放原始碼獲利的前提很明顯,就是先要有個具有特色的商業利基點, 然後透過開放原始碼降低開發成本、增加影響力,或者培養社群參與等等。需要留意 的是,和開放原始碼對立的形式不是「商業軟體」(被作為商品進行交易的軟體,關鍵 在於對價關係),而是 proprietary software。過往 proprietary software 和 Commercial software 的實際案例有很多重疊,以致於會產生誤解,不過回頭思考 21 世紀的商業行為後,這兩者的屬性就會清晰許多。舉例來說,自然人憑證卡片 相關軟體並非為了商業而存在,而是為了公眾利益,先不論實際成效,顯然自然人 憑證軟體能算是商業軟體,其正確的分類是 proprietary software。同理,我也可以 打著「雲端挖比特幣」的名號,販售虛擬主機存取權力,提供 Bitcoin 一系列的相關 軟體,後者幾乎都可在 GitHub 找到原始程式碼,其中絕大多數也採用開放原始碼 授權,但商業行為依舊可進行。 反過來說,若你的公司只能靠著販賣單一私有軟體獲利,這樣的利基點太弱,倘若 原始程式碼洩漏,或者市場有開放原始碼軟體的解決方案,你的公司就會受到很大的 衝擊。 [2] 線上觀看: https://youtu.be/vWwvh3036Fw
本紀錄片對應的解說請見: https://hackmd.io/@sysprog/SyuRJIPI- [3] Open Source Initiative: https://opensource.org/ [4] Bruce Perens: http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Perens [5] Eric S. Raymond: http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_S._Raymond 回到最初的問題,依據 Android 的 Legal Notice [6]: a. Android is developed by Google LLC and the Open Handset Alliance. b. The "Android" name, the Android logo, and other trademarks are property of Google LLC. c. The documentation content on this web site is made available to you as part of the Android Open Source Project [7]. This documentation, including any code shown in it, is licensed under the Apache 2.0 license. All other content on this site, except the license documents themselves and as otherwise noted, is licensed under the Creative Commons Attribution 4.0 license. 公眾能存取到的 Android 原始程式碼是 Android Open Source Project (縮寫 AOSP) 的成果,許多部分以 Apache 2.0 授權釋出 (伴隨一些例外,像是 GNU GPL 和 BSD 授權的程式碼,而且裡頭可能受到某些專利的影響),但涉及到 Google 利益的部分, 例如 Google Mobile Service (GMS),顯然 Google 就會保持封閉,並且利用商業手段 去捍衛自身的權益。 最近華為 Mate 30 手機安裝 Google 行動服務的操作 [8],最終後門被阻斷並且公諸 於世,就是上述 Android 系統組成的極好說明:AOSP 以開放原始碼形式存在,允許 各廠商、研究人員去改進及使用,但 GMS 在內的關鍵軟體,始終被 Google 保護。 顯然這裡的 AOSP 是一種形式的公共財,貢獻 AOSP 的廠商 [9] 之間常存在商業競爭, 但為何彼此間可放下芥蒂和矛盾,和 Google 一同協作呢?因為他們看到長期的利益, 也就是作業系統底層應該更安全、可靠、效率更高,這樣廠商特有的軟硬體才得以彰顯 出來。 上面那段乍聽之下很詭異,但我們思考這個問題: 「Apple 和 Google 這兩間公司在行動通訊領域是敵人還是朋友?」 商務上,他們是百分之百的競爭對手,但雙方卻在工程和技術研發長期合作,而合作的 形式就是透過開放原始碼。Apple 在 macOS 使用由開放原始碼 KHTML [10] 修改而來的 WebKit,並在 2003 年貢獻回開源社群。之後 Google 在開發 Chrome 瀏覽器時也以 Webkit 為架構。雖然後來 Google 另外開發 Blink 瀏覽器核心,但顛峰時期,兩家公司 都出動了 300 名全職工程師做 WebKit 的開發。大家熟悉的 Apple iTunes 看似是個 獨立應用程式,但主要內容其實建構在 HTML5 網頁前端技術。Apple 和 Google 這兩家 公司都希望市場存在更多高品質的網頁導向的應用程式,可降低跨平台開發需求。因此, 兩家公司想把瀏覽器引擎做好的動機很具體:降低彼此的開發與維護成本。此外,兩家 公司因應高速發展的行動運算晶片和執行環境,而在 LLVM (另一項開放原始碼編譯器 開發框架) 上合作,也是基於同樣道理。 [6] Legal Notice: https://source.android.com/legal [7] AOSP: https://android.googlesource.com/ [8] Mate 30 手機和 GMS: https://www.ithome.com.tw/news/133434 [9] AOSP Code Review: https://android-review.googlesource.com/ [10] KHTML: https://en.wikipedia.org/wiki/KHTML : 臺灣為什麼不把Android拿來用,開發臺灣自己的OS : 這樣臺灣就能在行動裝置上取得主導權 : 歐洲、美國都已經對Google的壟斷提起調查了 : 臺灣要看準這個時機切入,把歐洲、美國要Google吐出來的吃進去 : 那不就大進補了嗎? : 有沒有Android是自由軟體,為什麼台灣不拿來開發自己的OS的八卦? 可以複習本看板精華區: Gossiping 13. 0`B 0`B [3]新聞/議題 [bag/lamda] 12. ? 電腦科學? 資訊工程? 網路社群? 手機通訊 26. ? Re: [問卦] 為什麼台灣沒做出作業系統? https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D315/DBC0/DC08/M.1506928662.A.20C.html 我想深入討論之前,應該先定義「自己的 OS」以及作業系統的滲透率,否則這麼好的 「念頭」為何不是落實在德國、日本、英國等先進國家境內呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.246.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570553156.A.3EB.html

10/09 00:46, 4年前 , 1F
首推
10/09 00:46, 1F

10/09 00:47, 4年前 , 2F
朝聖推 希望教授前10推可以發錢
10/09 00:47, 2F

10/09 00:48, 4年前 , 3F
10/09 00:48, 3F

10/09 00:48, 4年前 , 4F
10/09 00:48, 4F

10/09 00:49, 4年前 , 5F
深夜jserv優文推 原文真的看不下去...
10/09 00:49, 5F

10/09 00:49, 4年前 , 6F
10/09 00:49, 6F

10/09 00:49, 4年前 , 7F
沒看先推QQ
10/09 00:49, 7F

10/09 00:50, 4年前 , 8F
深夜U文
10/09 00:50, 8F

10/09 00:51, 4年前 , 9F
朝聖推
10/09 00:51, 9F

10/09 00:51, 4年前 , 10F
我們有倚天中文系統
10/09 00:51, 10F

10/09 00:51, 4年前 , 11F
@alan23273850, 我今年還沒「大撒幣」,請
10/09 00:51, 11F

10/09 00:52, 4年前 , 12F
留意粉絲專頁的公告,撒幣撒幣
10/09 00:52, 12F

10/09 00:53, 4年前 , 13F
10/09 00:53, 13F

10/09 00:56, 4年前 , 14F
尾推
10/09 00:56, 14F

10/09 00:57, 4年前 , 15F
推推
10/09 00:57, 15F

10/09 00:58, 4年前 , 16F
推老師!
10/09 00:58, 16F

10/09 00:59, 4年前 , 17F
先跪再說
10/09 00:59, 17F

10/09 01:01, 4年前 , 18F
jserv必推!
10/09 01:01, 18F

10/09 01:01, 4年前 , 19F
推推
10/09 01:01, 19F

10/09 01:01, 4年前 , 20F
偷推
10/09 01:01, 20F

10/09 01:04, 4年前 , 21F
10/09 01:04, 21F

10/09 01:05, 4年前 , 22F
推個 開放原始碼真的神
10/09 01:05, 22F

10/09 01:06, 4年前 , 23F
深夜優文
10/09 01:06, 23F

10/09 01:07, 4年前 , 24F
很欽佩那些主動分享資訊的人 不管是
10/09 01:07, 24F

10/09 01:07, 4年前 , 25F
哪個領域
10/09 01:07, 25F

10/09 01:10, 4年前 , 26F
推 研究所考完 就還會跟大大的課程
10/09 01:10, 26F

10/09 01:12, 4年前 , 27F
*會好好跟完課
10/09 01:12, 27F

10/09 01:13, 4年前 , 28F
以前美國就有所謂對駭客文化 就是開放原
10/09 01:13, 28F

10/09 01:13, 4年前 , 29F
認真推
10/09 01:13, 29F

10/09 01:13, 4年前 , 30F
始碼的先驅
10/09 01:13, 30F

10/09 01:16, 4年前 , 31F
不知松鼠大怎麼看 open letter for hobb
10/09 01:16, 31F

10/09 01:16, 4年前 , 32F
yist
10/09 01:16, 32F

10/09 01:18, 4年前 , 33F
推推推
10/09 01:18, 33F

10/09 01:18, 4年前 , 34F
這時間 老師是睡學校嗎==
10/09 01:18, 34F

10/09 01:21, 4年前 , 35F
推優文
10/09 01:21, 35F

10/09 01:23, 4年前 , 36F
推教授的優質文
10/09 01:23, 36F

10/09 01:23, 4年前 , 37F
是大神jserv,優文必推
10/09 01:23, 37F

10/09 01:24, 4年前 , 38F
10/09 01:24, 38F

10/09 01:25, 4年前 , 39F
神!
10/09 01:25, 39F
還有 180 則推文
還有 1 段內文
10/09 10:21, 4年前 , 220F
提供early-access的廠被發現絕對被告死
10/09 10:21, 220F

10/09 10:21, 4年前 , 221F
至於能過CTS那個 我是覺得比較像內鬼
10/09 10:21, 221F

10/09 10:21, 4年前 , 222F
當然是私下阿 只能拿不能說
10/09 10:21, 222F

10/09 10:22, 4年前 , 223F
內鬼沒錯啊 連CTS都能過 拿個code小菜一碟
10/09 10:22, 223F

10/09 10:25, 4年前 , 224F
10/09 10:25, 224F

10/09 10:32, 4年前 , 225F
專業推
10/09 10:32, 225F

10/09 10:34, 4年前 , 226F
專業推
10/09 10:34, 226F

10/09 10:35, 4年前 , 227F
朝聖推
10/09 10:35, 227F

10/09 10:37, 4年前 , 228F
按錯推回來....
10/09 10:37, 228F

10/09 10:56, 4年前 , 229F
能交作業不簡單啊==
10/09 10:56, 229F

10/09 11:05, 4年前 , 230F
10/09 11:05, 230F

10/09 11:11, 4年前 , 231F
大推
10/09 11:11, 231F

10/09 11:23, 4年前 , 232F
推詳細解說
10/09 11:23, 232F

10/09 11:36, 4年前 , 233F
推推大學長
10/09 11:36, 233F

10/09 11:42, 4年前 , 234F
專業推
10/09 11:42, 234F

10/09 11:59, 4年前 , 235F
推個
10/09 11:59, 235F

10/09 12:20, 4年前 , 236F
朝聖,推
10/09 12:20, 236F

10/09 12:22, 4年前 , 237F
朝聖
10/09 12:22, 237F

10/09 12:27, 4年前 , 238F
寫太長了 一般人不會看也不會在意...
10/09 12:27, 238F

10/09 12:37, 4年前 , 239F
10/09 12:37, 239F

10/09 13:05, 4年前 , 240F
首先要先吃飽…
10/09 13:05, 240F

10/09 13:06, 4年前 , 241F
然後要買得起房,再來說開放軟響
10/09 13:06, 241F

10/09 13:06, 4年前 , 242F
軟體
10/09 13:06, 242F

10/09 13:07, 4年前 , 243F
教授級吃得飽穿得暖名聲高,當然能做理想
10/09 13:07, 243F

10/09 13:08, 4年前 , 244F
中的事
10/09 13:08, 244F

10/09 13:08, 4年前 , 245F
推歐
10/09 13:08, 245F

10/09 13:09, 4年前 , 246F
但還是有許多教授為了升等加薪汲汲營營勾
10/09 13:09, 246F

10/09 13:09, 4年前 , 247F
心鬥角
10/09 13:09, 247F

10/09 13:12, 4年前 , 248F
沒有一樣東西是免費的,開放軟體只是讓你
10/09 13:12, 248F

10/09 13:12, 4年前 , 249F
進消費生態的一項誘因,以前沒免費不也是
10/09 13:12, 249F

10/09 13:12, 4年前 , 250F
活得好好的?甚至議題更少,你說是嗎…
10/09 13:12, 250F

10/09 13:43, 4年前 , 251F
推 八卦清流優文~
10/09 13:43, 251F

10/09 14:10, 4年前 , 252F
推推推
10/09 14:10, 252F

10/09 17:05, 4年前 , 253F
10/09 17:05, 253F

10/09 17:29, 4年前 , 254F
推推
10/09 17:29, 254F

10/09 18:13, 4年前 , 255F
推好文!
10/09 18:13, 255F

10/09 19:36, 4年前 , 256F
10/09 19:36, 256F

10/09 21:37, 4年前 , 257F
老師別打了老師
10/09 21:37, 257F

10/09 21:56, 4年前 , 258F
謝謝文章
10/09 21:56, 258F

11/12 13:19, 4年前 , 259F
好文,我要轉給我老闆看
11/12 13:19, 259F
文章代碼(AID): #1TdBr4Fh (Gossiping)
文章代碼(AID): #1TdBr4Fh (Gossiping)