Re: [新聞] 台灣人是不是中國人 柯P:文化上不能否認

看板Gossiping作者 (狂)時間4年前 (2019/08/20 15:43), 4年前編輯推噓-1(6推 7噓 64→)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : 說1949年之前是漢文化 : 說得好像漢文化就不是中華文化？ 先定義什麼叫做中華文化，什麼東西都加一加就要做中華文化？ 所以中華文化是雜種文化嗎？ : : 你說漢文化都是中華文化？撇開中華這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來，難道受漢文化啟發的日本文化也是中華文化的一部份？ : 「中華」這個詞是 19 世紀才被梁啟超明出來？ : 你確定嗎？ : 你確定嗎？ : 你確定嗎？ : 你真的確定嗎？ 梁啟超真的發明是"中華民族"，至於中華民族代不代表中華文化？ : 古代漢族最初多建都於河南省及其附近區域，以其位居四方之中，文化美盛，故稱其地為「中華」。後各朝疆土漸廣，凡所轄地，皆稱為「中華」。 : 晉．桓溫〈請還都洛陽疏〉：「彊胡陵暴，中華蕩覆，狼狽失據。」 : 《北齊書．卷二一．高乾傳》：「于時，鮮卑共輕中華朝士，唯憚服於昂。」 : 從東晉算到2019年的現在也過了1700年了 : 請問梁啟超是東晉時期的人嗎？ : 啊！對了 : 「中國」、「中原」、「華夏」這些詞更是已經有二千年以上的歷史 : 還要說清朝以前沒有「中華」、「中國」嗎？ 很多名詞早就有了，但是從來都不是國族，也就是說開始有中華民族為國族概念 確實是從梁啟超開始，至於你說的中國、中原、華夏依據國家的興亡是幾個不一樣的 國家，你要這樣混著說他們都是"中國"？簡單的說我們口中的元朝應該是大元國， 因為當時的國號為元，更不用說之前的 朝代 國號 夏 => 大夏 商 => 商 周 => 周 秦 => 秦 漢 => 漢 魏 => 魏(蜀、吳) 晉 => 晉 ...... 簡單的說沒有一個國家的國號叫做"中"，由領土大小來看你口中所謂"中國"的領土 也不斷地在變更，更沒有所謂的國族一致，再拿大元國來說， 人種分為四等：蒙古人、色目人、漢人、南人 其中的南人就是南宋遺族與漢人分隔開來。 從國家制度來看也有所不同，有的是封建制有的是郡縣制，王族也不一樣......。 結果你拿著一個名詞在那邊不同的時代互相混用？然後說這很早就有？ 笑死人，還是全天下叫同樣名字的都是同一個人？ : : 台灣人就是台灣人，台灣文化並不等於中華文化，馬來西亞也不會說他們等於中華文化，頂多只會說他們有馬來華人。 : 馬來西亞的文化主體是馬來文化 : 請問臺灣的的文化主體是？ 台灣的文化主體就是台灣文化，有問題嗎？ 說台灣民族是中華民族？當初梁啟超創立中華民族的時候台灣還是日本國土， 根本不會被算進那國族範圍之中，至於要說中華文化是否就是國族文化？ 等你先搞清楚中華民族的文化到底是什麼再說吧!! 至少拎杯家裡還是要拜地基主啦!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.212.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566287010.A.92C.html
推
08/20 15:45, 4年前 , 1F
柯文哲迷失在嘴砲裡
08/20 15:45, 1F
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08/20 15:48, 4年前 , 2F
抱歉 元朝的四等人制度沒有考古證據
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08/20 15:48, 4年前 , 3F
四等人制度可能後代的猜測
08/20 15:48, 3F
那只好Q.Q了~連國立編譯館的歷史課本都會騙人，就知道中國有多騙了吧!!
推
08/20 16:01, 4年前 , 4F
建議去看一下《宅茲中國》，中國這個
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08/20 16:02, 4年前 , 5F
詞的確從宋代就有開始泛稱關內十八省地
08/20 16:02, 5F
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08/20 16:02, 4年前 , 6F
區上的政權的用法了，豐臣秀吉在征朝一
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開始也是稱明朝為中國
08/20 16:02, 7F
明 國號是 大明，不是 中 唷~你所謂的中國頂多叫做自我稱謂或是他方尊稱， 並非是國號。 宋 國號也不是 中，而是宋，至於你說外國稱呼唷？我只知道外國人稱呼 叫做"支那"(瓷器 或是 秦)!!
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08/20 16:10, 4年前 , 8F
好吧，從你的論述，我會很認真的建議你
08/20 16:10, 8F
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08/20 16:10, 4年前 , 9F
去多看一點書
08/20 16:10, 9F
好吧~從你的論述，我建議你少看一點幻想文。
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08/20 16:10, 4年前 , 10F
外國對宋明的稱謂從來不是只有一種
08/20 16:10, 10F
稱謂有多少種和官方自立的國號完全不一樣。今天的"中國"爭的是聯合國的地位， 不是你口中那些自爽的"中"國。把過去混淆一起講，就是犯了原原PO的錯誤， 同一個名字是表示同一個人嗎？
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08/20 16:18, 4年前 , 11F
我沒有犯NARUTO大的錯誤，我所指稱的
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08/20 16:18, 4年前 , 12F
中國是在宋代以後實際用在政體稱呼上
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08/20 16:18, 4年前 , 13F
的中國
08/20 16:18, 13F
這種自爽不是國號的東西拿出來意淫現在"中國"？現在的中國在聯合國地位 可是少數有否決權的地位，跟你那邊自爽完全不一樣， 就像是我的ID叫做simonjen，我在PTT上用這一個可以作為一定的代表， 但是其他論壇上的simonjen就是我嗎？完全不是吧!!(我其他的不是申請這個ID) 然後我到處說simonjen就是我啦~這樣正常嗎？甚至在填寫國家的文件的時候 要填姓名我就填上simonjen？這樣可以嗎？ 實際上當時的國號就是大明 和 宋，你在那邊"中"國，結果只是講"關內18省"？ 現在的中國是只有關內18省嗎？完全不一樣的概念。
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08/20 16:19, 4年前 , 14F
東西德表示 南北越表示
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東德西德也不是同一個德國阿~不然現在怎麼不叫西德？
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08/20 16:20, 4年前 , 15F
自宋代華夷之辯後，就確實出現了用「
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08/20 16:20, 4年前 , 16F
中國」這個詞來稱呼位在關內十八省地
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08/20 16:20, 4年前 , 17F
區上的「政權」的用法
08/20 16:20, 17F
呵呵~自爽的文件啦。被打得滿地找牙還在自以為是中央之國的簡稱而已。 和現在具有聯合國常任理事國的中國天差地別。
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08/20 16:21, 4年前 , 18F
不是 國家的定義要有主權(對外主權)
08/20 16:21, 18F
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08/20 16:21, 4年前 , 19F
既然別的國家王朝(比如日本天皇)都有
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08/20 16:21, 4年前 , 20F
這不是只是刻在青銅器上或寫在史書裡
08/20 16:21, 20F
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08/20 16:21, 4年前 , 21F
把明朝朱皇帝政府稱為中國了......
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08/20 16:21, 4年前 , 22F
的用法，而是實際見於其他國家（日本、
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08/20 16:21, 4年前 , 23F
朝鮮等）以及宋明自己的對外文書上的
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08/20 16:22, 4年前 , 24F
國家定義就是主權、政府、領土、人民
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對阿~國號"大明"，中國就自爽自稱的名詞，和叫自己天子一樣! 臭頭璋他爸叫朱天嗎？
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08/20 16:22, 4年前 , 25F
用詞
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08/20 16:22, 4年前 , 26F
只要是國內行政運轉機構就能稱為政府
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08/20 16:22, 4年前 , 27F
真正在以假亂真的人是你們這些人
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那交給你把明的國號找出來，歡迎文獻上證實國號不為大明，為"中"
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08/20 16:22, 4年前 , 28F
所以基本上明朝朱皇帝的朝廷就是政府
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08/20 16:22, 4年前 , 29F
而主權這一項是對內治權 對外主權
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08/20 16:23, 4年前 , 30F
如果說他對外國交流 都被稱為中國
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08/20 16:23, 4年前 , 31F
那中國之名就是他的主權基石所在
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他的主權基石是"大明"，大明才是正式國號。
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08/20 16:23, 4年前 , 32F
我還沒提NARUTO大說的尼布楚條約裡的
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08/20 16:23, 4年前 , 33F
中國勒，因為我覺得清朝算不算中國還
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08/20 16:23, 4年前 , 34F
有點爭議XD
08/20 16:23, 34F
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08/20 16:23, 4年前 , 35F
領土變動更不是問題 奧匈帝國聽過嗎
08/20 16:23, 35F
只有國土變更嗎？主權都不知道換了多少手， 所謂的"中國"的國家的基本要素還都不一樣呢!!
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08/20 16:24, 4年前 , 36F
推Ahhhhh大，我認為討論這個問題應該是
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08/20 16:25, 4年前 , 37F
「中國」這個詞有沒有用在泛指某個地
08/20 16:25, 37F
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08/20 16:25, 4年前 , 38F
區的「政權」上，而史書告訴我們的確以
08/20 16:25, 38F
那種不是正式國號的，也敢拿出來說~我才覺得好笑勒。
推
08/20 16:30, 4年前 , 39F
哦所以原po你也承認了有這自爽的文件，
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08/20 16:30, 4年前 , 40F
所以你願意承認在宋朝就有以「中國」
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08/20 16:30, 4年前 , 41F
稱呼宋朝的用法了嗎？
08/20 16:30, 41F
我不是表明得很清楚嗎？正式的國號叫做宋，你所謂的中國也不是現在的中國。 自於怎麼愛自爽？亂叫自己國家的名字？這樣叫做正式文件？ 也無怪乎會被打得滿地找牙， 連自己的國叫什麼國都不知道？只剩下馬屁文化自稱為"中"？ 後代還自以為這樣叫做正式文件？呵呵~~
推
08/20 16:38, 4年前 , 42F
好吧，記得以後講韓國歷史要正名朝鮮，
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08/20 16:38, 4年前 , 43F
講泰國歷史要正名暹羅，講越南歷史要
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08/20 16:38, 4年前 , 44F
正名大越，因為都不是「正式國號」哦XD
08/20 16:38, 44F
很好啊~這樣才表示尊重對方阿!!
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08/20 16:42, 4年前 , 45F
中國沒再拜地基主的說
08/20 16:42, 45F
所以更能說明我們是台灣文化。
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08/20 16:43, 4年前 , 46F
那邊的廟也跟台灣不一樣
08/20 16:43, 46F
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08/20 16:43, 4年前 , 47F
那邊的廟我去都沒看到有幫人收驚的
08/20 16:43, 47F
推
08/20 16:46, 4年前 , 48F
地基主看起來應該是融合日本的
08/20 16:46, 48F
→
08/20 16:47, 4年前 , 49F
但是日本也沒有這個東西
08/20 16:47, 49F
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08/20 16:48, 4年前 , 50F
福建有地基主吧 有土地信仰 連日韓都有
08/20 16:48, 50F
先分清楚什麼是土地公和什麼是地基主吧!!有土地信仰不表示都是同一個。
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08/20 16:48, 4年前 , 51F
裡面也好像是由原住民演化來
08/20 16:48, 51F
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08/20 16:49, 4年前 , 52F
不一樣，土地公跟地基主不一樣
08/20 16:49, 52F
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08/20 16:49, 4年前 , 53F
有土地信仰的文化 通常都會祭祀土地神
08/20 16:49, 53F
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08/20 16:50, 4年前 , 54F
日本的地主神也和地基主不太一樣
08/20 16:50, 54F
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08/20 16:50, 4年前 , 55F
日本也有這種關於土地房舍的保護神
08/20 16:50, 55F
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08/20 16:51, 4年前 , 56F
對，但是不一樣的東西
08/20 16:51, 56F
→
08/20 16:51, 4年前 , 57F
不過很相似就是
08/20 16:51, 57F
噓
08/20 16:53, 4年前 , 58F
笑了 不知道日韓也有地基主信仰？
08/20 16:53, 58F
笑了~日韓有不表示這和中華文化無關嗎？呵呵~~ 還有台灣的地基主是源自於平埔族的信仰演變。
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08/20 16:54, 4年前 , 59F
應該叫地主神 福建是臺灣地基主信仰的來源
08/20 16:54, 59F
地基主信仰真正的起源，其實是源自於平埔族的葬禮文化。在《諸羅縣志》就有記載：「 瘞所居床下，移其居，而舊宅聽起自圯。」《淡水廳志》也說：「淡水番亡，用枋為棺， 痊原瘞於屋邊，以常時雜物懸墓前。」平埔族的喪葬，大多習慣將遺體埋葬在床底或住家 附近。 而平埔族本身具有祭祀祖靈的傳統，在加上將死者葬在住家附近的習俗，因此平埔族人視 祖靈為土地與族人的守護神。平埔族中的拉西雅族，將祖靈稱為「阿立祖」。部落中的公 廨，供奉著部落共有的阿立祖；個人則在家中或車上供奉自己家族的阿立祖。 哀哀~~
→
08/20 16:55, 4年前 , 60F
那只是其中一種說法
08/20 16:55, 60F
呵呵~就你說的最沒根據 XD
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08/20 16:57, 4年前 , 61F
金門官澳楊氏家廟的奠安磚契：「……陰陽
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08/20 16:57, 4年前 , 62F
物各有主。立陰陽契字人武夷山王有地基一
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08/20 16:58, 4年前 , 63F
所，在福建省金門縣浯洲嶼十七都陽田保官
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08/20 16:58, 4年前 , 64F
澳鄉達山堂。東至青龍嶺，西至白虎巖，南
08/20 16:58, 64F
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08/20 16:58, 4年前 , 65F
至朱雀塔，北至玄武池，上至蒼天，下至冥
08/20 16:58, 65F
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08/20 16:59, 4年前 , 66F
地，六至界明。」 請問金門有平埔族？
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08/20 16:59, 4年前 , 67F
人家金門也有地基主信仰耶
08/20 16:59, 67F
誰說這是地基主信仰？家廟是家廟，地基主是地基主~不懂裝懂。 https://reurl.cc/N5b5e 真可憐~好好查資料不會嗎？ 中國大陸福建一帶及現屬中華民國政府的澎湖、金門也祭拜地基之神的信仰，而該地素無 平埔族存在。可參見下說「冥界土地所有權的代表神」。[6] 地神說 是類似於土地神的道教神祇，是土地原本的神祇，或說是冥界土地所有權的代表神，與地 脈之神龍神或土地龍神有關。客家族群有所謂「山管人丁，水管財」的講法，不拜地基主 ，而拜掌管家中人丁的土地龍神，《禮記·郊特牲》「家主中霤，國主社」亦稱中霤神， ......。
噓
08/20 17:02, 4年前 , 68F
你說的平埔葬禮基本上沒體現在漢人葬禮上
08/20 17:02, 68F
噓
08/20 17:05, 4年前 , 69F
所以還有什麼話要說的嗎？
08/20 17:05, 69F
地基主是家裡拜的，不是家廟拜的，連這都弄不懂？哀~~真可憐。
推
08/20 17:25, 4年前 , 70F
蚵糞還是先請蚵痞吃藥，失智要是發作
08/20 17:25, 70F
→
08/20 17:25, 4年前 , 71F
，你們也要跟著失智
08/20 17:25, 71F
→
08/20 17:27, 4年前 , 72F
失智才是你們的共同文化．．．
08/20 17:27, 72F
噓
08/20 17:30, 4年前 , 73F
反駁不了了的開始
08/20 17:30, 73F
自以為反駁不了，呵呵~~只剩下連噓的能力來掩蓋自己的無知~真可憐。 ※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 08/20/2019 18:23:54
噓
08/20 18:33, 4年前 , 74F
你那篇就有地神說耶
08/20 18:33, 74F
→
08/20 18:34, 4年前 , 75F
找資料那麼久 結果找到對我有利的資料
08/20 18:34, 75F
噓
08/20 18:45, 4年前 , 76F
潮汕還有地主爺呢 地主爺也是房舍的守護神
08/20 18:45, 76F
噓
08/20 20:02, 4年前 , 77F
呵
08/20 20:02, 77F
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