Re: [新聞] 台灣人是不是中國人 柯P:文化上不能否認已刪文

看板Gossiping作者 (小寶)時間4年前 (2019/08/20 15:35), 4年前編輯推噓-5(8推 13噓 72→)
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※ 引述《godiegroup (mvp)》之銘言： : 中時電子報 : 台灣人是不是中國人？柯P：文化上不能否認 : 11:142019/08/20 : 中時 : 記者署名：張潼 : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190820001709-260407 : 旺旺中時媒體集團董事長蔡衍明日前發布聲明，表態自己之所以認同「台灣人就是中國 人 : 」，是希望兩岸和平發展，他也反問台北市長柯文哲，兩人十多次會晤，難道不了解這 一 : 點嗎？兩人年紀相近，這難道不是從小接受的教育與認知嗎？柯文哲今被問到「台灣人 是 : 不是中國人」？他表示，中國人這個名詞可以分為文化上、經濟上、政治上，文化上「 我 : 們不會否認這事實（是中國人）」、經濟上「可以談」，但政治上「現階段就不可能！ 」 : 柯文哲今先是被問到，接下來要去上館長直播，是不是為了挽回支持度？柯文哲回應， 這 : 就是不要閃躲問題，他不會閃躲，像館長基本上是比較傾向我，但是有很多疑慮，所以 盡 : 我們能力去說明，說得過就說得過，說不過也是跟他說我們就是無法解釋清楚。他的態 度 : 就是面對問題是解決問題第一步，像是上館長節目滿自然的，有時間就去，他有疑問就 明 : 著問、自己就明著回答，看能不能解決。常常他10個疑問我們只能解答7個，那就算啦 ， : 至少可以解釋的先解釋。 : 媒體追問，現在很多人都批評柯文哲沒有中心思想？柯文哲稱，自己的中心思想就是台 灣 : 整體利益、人民最大福祉，對他來講，不是那種太意識形態的回答。 : 柯文哲接著表示，關於外界追問他台灣人、中國人的題目，這題是這樣，中國人這名詞 本 : 身是文化上、經濟上、政治上，所以中國人有不同的定義，台灣人也有不同意義，在配 對 : 時有問題。如果我們在華人文化圈中、中華文化圈裡，我們不會否認這事實（我們是中 國 : 人），經濟上大家可以談，那政治上現階段就不可能嘛！中國人看你在講哪個，配對意 義 : 會不一樣。 : (中時 ) 這就是標準的大中國主義者 有相近血統的、文化的全都是同一個民 族 共同成為「中國人」 孫中山也是這種想法 在《三民主義、民族主義》中認為：「外來的（指少數民族）是四億人中的少數……所以 就大多數說，四萬萬中國人可以說完全是漢人。同一血統、同一言語文字、同一宗教、同 一習慣，完全是一個民族」 等於把民族跟國家劃上等號 有用相似文化的中華民族都是「中國 人」 但是這種理論在台灣不會顯的過時嗎？ 這種理論最早是清朝時提出來 後被中華民國、中華人民共和國延續 1911、1949 估且不論到底中華民國還是中華人民共 和國代表中國 在台灣、中國分開、分治長達70年 台灣除了中華文化外 早已融合了自己獨 有的本土文化、原住民文化、東南亞文 化 歐美文化 而成為自有的文化 在用一個中華文化來單獨代表台灣人 進而將台灣人跟中國人畫上等號 不覺得 很可笑嗎？ 國家、民族、文化不分 中華文化的台灣人之於中華文化的中國人之於猶太文化的美國人 中國是國籍 中華才是文化 中國不等於中華 再來經濟上可以談、政治上「現階段」 不可能 這種講法真TMD很危險啊 那就是在經濟上如果有利 就可以出賣自 己成為中國人 「現階段」不可能代表他覺得在未來如 果可以 也可以讓自己變成中國人 這就是為甚麼別人批評柯文哲沒有中心 思想 任何有利可圖的東西都能談 甚至不惜出 賣自己成為中國人 沒有任何原則跟底限 簡單來說 柯文哲就是華統思想 至於是 不是共統思想 先持保留態度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.160.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566286543.A.F7A.html ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:36:40
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08/20 15:36, 4年前 , 1F
中國人不代表華人，謝謝，柯這一點
08/20 15:36, 1F
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08/20 15:37, 4年前 , 2F
就表示他的認知是中共要的
08/20 15:37, 2F
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08/20 15:37, 4年前 , 3F
五族共和 三民主義 統一中國
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08/20 15:37, 4年前 , 4F
那不就表示柯舔共無誤
08/20 15:37, 4F
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08/20 15:38, 4年前 , 5F
我已經預想好陳館長會像一家親一樣
08/20 15:38, 5F
噓
08/20 15:38, 4年前 , 6F
08/20 15:38, 6F
每次都是這張圖 最少她現在沒有一直傳達這種大中國主義 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:39:10
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08/20 15:38, 4年前 , 7F
想一堆詞
08/20 15:38, 7F
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08/20 15:38, 4年前 , 8F
比起轉彎，這種解釋更上層樓了!!!!
08/20 15:38, 8F
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08/20 15:39, 4年前 , 9F
在新加坡總理提出"華人"一詞就解套了
08/20 15:39, 9F
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08/20 15:39, 4年前 , 10F
我已經預想好，你是武陵會怎樣超譯了
08/20 15:39, 10F
推
08/20 15:40, 4年前 , 11F
問那個姓蔣的為何要逃到台灣啊，肏
08/20 15:40, 11F
噓
08/20 15:43, 4年前 , 12F
這張圖怎麼了嗎？蔡有說錯什麼嗎？
08/20 15:43, 12F
這張圖沒甚麼不對啊 但是這是很久以前的 現階段她也沒一直主張這個 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:45:44
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08/20 15:45, 4年前 , 13F
這樣就叫宣揚大中國主義喔！腦補比
08/20 15:45, 13F
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08/20 15:45, 4年前 , 14F
較多吧！
08/20 15:45, 14F
難到不是 不然文化上中國人是甚麼意思？ 台灣人誰會一直說我自己文化上是中國人 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:46:29
推
08/20 15:46, 4年前 , 15F
就中國中心還是台灣中心阿
08/20 15:46, 15F
推
08/20 15:47, 4年前 , 16F
08/20 15:47, 16F
※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:49:36
噓
08/20 15:48, 4年前 , 17F
說自己是讀中國書是中國人就叫大中
08/20 15:48, 17F
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08/20 15:48, 4年前 , 18F
國主義喔！
08/20 15:48, 18F
不然呢？ 讀中國書就一定中國人？ 那很多非中國人也讀中國書 會自稱中國人 ？ 日本人讀漢語 新加坡人讀中國書 會自稱中國人？ 不是大中國主義是甚麼？ ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:52:36
噓
08/20 15:52, 4年前 , 19F
照你的邏輯認為自己文化上是美國人
08/20 15:52, 19F
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08/20 15:52, 4年前 , 20F
，但國籍是日本人，就是宣揚大美國
08/20 15:52, 20F
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08/20 15:52, 4年前 , 21F
主義囉！
08/20 15:52, 21F
日本人讀美國書 不會自稱自己是美國人 結果你台灣人讀中國書 不稱自己為台灣人 卻自稱中國人？不是大中國主義？ 邏輯在哪？ 哪一個國籍日本人讀美國書說自己是美國人的？ 文化跟國家不分嗎？ ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:55:32 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:56:22 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:57:25 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 15:58:14
噓
08/20 15:59, 4年前 , 22F
很好！終於發現文化跟國家不分了嗎
08/20 15:59, 22F
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08/20 15:59, 4年前 , 23F
！
08/20 15:59, 23F
你才文化 國家不分吧？ 讀中國文化但是不會自稱中國人而是台灣人 讀中國文化但是自稱中國人 這不是大中國主義？ ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 16:01:18
噓
08/20 15:59, 4年前 , 24F
嗯 所以什麼時候才要改國號Zzz
08/20 15:59, 24F
噓
08/20 16:01, 4年前 , 25F
猶太人在世界各地都說自己是猶太人
08/20 16:01, 25F
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08/20 16:01, 4年前 , 26F
，你會認為這是大猶太主義嗎？
08/20 16:01, 26F
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08/20 16:03, 4年前 , 27F
所以說不否認“文化”上是中國人，
08/20 16:03, 27F
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08/20 16:03, 4年前 , 28F
跟國籍是台灣人到底有什麼衝突？
08/20 16:03, 28F
那你為甚麼文化上是中國人呢？ 我內文不是寫台灣已有自己獨有文化 文化上也是台灣人不是中國人 讀中國文化就一定是中國人？ 為甚麼不是讀中華文化的台灣人？ 讀中國文化不等於中國人 難道你的邏輯就是讀中國文化就是中國人？ ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 16:09:12 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 16:11:29 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 16:12:57 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 16:14:37
噓
08/20 16:13, 4年前 , 29F
重點是刻意把文化跟國籍混為一談，
08/20 16:13, 29F
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08/20 16:13, 4年前 , 30F
不然中國新娘嫁到台灣來，你告訴我
08/20 16:13, 30F
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08/20 16:14, 4年前 , 31F
在文化上是哪裡人？
08/20 16:14, 31F
還有 28 則推文
還有 7 段內文
既然約定俗成可以 那到外國就不要自稱Taiwanese 請自稱Chinese 不要在國內講中國人說那是約定俗成 在外國又要撇清用台灣人 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:34:58
推
08/20 17:32, 4年前 , 60F
他也說了文化上的中國人，以我認為的語感
08/20 17:32, 60F
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08/20 17:32, 4年前 , 61F
就是華人的概念，但心裡想什麼還有待觀察
08/20 17:32, 61F
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08/20 17:32, 4年前 , 62F
。
08/20 17:32, 62F
台灣已經是多元文化了 中華文化也只是台灣多元文化的一部分了 學了中華文化就自稱文化上中國人 就指能繼續模糊下去 現在比較年青的誰會自稱中國人？ 文化上、政治上、經濟上都不會自稱中國人 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:40:02 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:41:47
推
08/20 17:43, 4年前 , 63F
不否認文化上是中國人，是記者下標的，
08/20 17:43, 63F
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08/20 17:43, 4年前 , 64F
柯文哲是說中華文化圈跟華人= =
08/20 17:43, 64F
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08/20 17:44, 4年前 , 65F
要罵他大中華思想，我覺得可以，但是別
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08/20 17:44, 4年前 , 66F
被記者誤導好嗎？
08/20 17:44, 66F
他提有文化上、經濟上、政治上中國人 雖然是講中華文化圈 但他後面又有接經濟上中國人跟政治上的中國人 中國人這三個字看你要用文化上、經濟上、政治上 文義就是有這個意思 你說記者誤導 並沒有 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:48:34 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:50:25
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08/20 17:50, 4年前 , 67F
不能將語言的詞語同級化吧，西方語言 Chi
08/20 17:50, 67F
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08/20 17:50, 4年前 , 68F
nois、Chinese、Chino 使用上泛指中國的
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08/20 17:51, 4年前 , 69F
人種，其次才是國籍吧，還是要看語言使用
08/20 17:51, 69F
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08/20 17:51, 4年前 , 70F
的情境才再決定判斷是Chinese或Taiwanese
08/20 17:51, 70F
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08/20 17:51, 4年前 , 71F
吧，語言不能直接同級轉換，畢竟華人、唐
08/20 17:51, 71F
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08/20 17:51, 4年前 , 72F
人、中國人、中華民族這些詞是華人自己創
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08/20 17:51, 4年前 , 73F
造的用詞，西方習慣用語哪有分那麼多。
08/20 17:51, 73F
中華跟中國是我們自己解釋 但非常多外國人根本分不清楚這兩個差別 跟很多外國人講taiwan 就問你是china嗎？ 所以還要自稱中國人嗎？ 繼續讓別人誤會 講個台灣人更清楚不是嗎？ 文化上也是台灣人 因為台灣有自己的多元文化 中華文化就是一部分而已 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:54:10 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:55:51
推
08/20 17:54, 4年前 , 74F
他說不否認中華文化圈，記者直接下標變
08/20 17:54, 74F
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08/20 17:54, 4年前 , 75F
成不否認是文化上的中國人，中華文化圈
08/20 17:54, 75F
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08/20 17:54, 4年前 , 76F
跟文化上中國人，概念上有完全一樣? 理
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08/20 17:54, 4年前 , 77F
性討論，我認為記者還是有誤導，因為這
08/20 17:54, 77F
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08/20 17:55, 4年前 , 78F
個議題本來就很複雜，是有爭議的地帶，
08/20 17:55, 78F
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08/20 17:55, 4年前 , 79F
定義差一點點就會差很多，所以討論起來
08/20 17:55, 79F
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08/20 17:55, 4年前 , 80F
要很小心。當然如果你要批評柯文哲表達
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08/20 17:55, 4年前 , 81F
的不夠明確，不敢有更強硬的表態，我同
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08/20 17:55, 4年前 , 82F
意。因為柯文者這套論述其實比較是偏藍
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08/20 17:55, 4年前 , 83F
的中華思想
08/20 17:55, 83F
他就喜歡模稜兩可 前後文義上來看就真的很模糊啊 前面講有三種中國人 一下中華文化 圈 一下又文化上中國人 記者會寫在一起很正常 前後語句上是有連結的 他的兩岸政策現在幾乎都偏藍 講簡單一點 用中國這兩個字 就是很模糊 他也是國籍 自稱中國人也最會被中共吃豆腐 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 17:59:21 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 18:00:19 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 18:03:12 ※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 18:04:53
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08/20 18:08, 4年前 , 84F
當然年輕人很少會自稱中國人啦，我也沒有
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08/20 18:08, 4年前 , 85F
認同或是會使用中國人，華人跟台灣人比較
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08/20 18:08, 4年前 , 86F
是我的認同，我的意思是長輩對於中國、中
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08/20 18:08, 4年前 , 87F
華的詞語概念或許並沒有年輕一輩的那麼多
08/20 18:08, 87F
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08/20 18:08, 4年前 , 88F
元，柯也算是長輩，還是要用整體訪談情境
08/20 18:08, 88F
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08/20 18:08, 4年前 , 89F
去判斷，但是整體而言柯感覺還是比較華派
08/20 18:08, 89F
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08/20 18:08, 4年前 , 90F
思想，但認同就認同不認同就不認同吧~
08/20 18:08, 90F
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08/20 18:11, 4年前 , 91F
或許想測試他立場的人，可以問他可不可以
08/20 18:11, 91F
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08/20 18:11, 4年前 , 92F
避免使用中國人，改使用華人，不要被中國
08/20 18:11, 92F
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08/20 18:11, 4年前 , 93F
吃豆腐，看看他的反應。
08/20 18:11, 93F
※ 編輯: kingyes (42.72.160.174 臺灣), 08/20/2019 19:50:43
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