Re: [問卦] 有沒有現在亡國感很重的八卦?

看板Gossiping作者 (沒這必要)時間4年前 (2019/08/01 18:18), 4年前編輯推噓12(23推 11噓 74→)
留言108則, 34人參與, 4年前最新討論串5/11 (看更多)
※ 引述《neepa (官小講話算三小)》之銘言： : 請問有沒有人現在跟我一樣很有亡國感? : 我的亡國感不是來自於被私菸案影響的小英民調，也不是有80萬個白癡選出副都首長 : 而是來自於台派的分崩離析。 : 私菸案，導致綠粉變成昌黑； : 但從各項談話中可以知道黃國昌支持小英、時力支持小英。 : 肥迪離開時力，導致時力粉變成昌黑，昌粉變成閃黑； : 但從各項談話中可以知道時力、肥迪、黃國昌他們的目標一致，只是手段不一樣。 : 台派分裂成這樣，真的令人很有亡國感。 : 我是不知道他們當事人之間的關係有無變化，但是底下的支持者是黑來黑去。 : 理性的討論就算了，不理性的濫罵抹黑都使出來了，搞得跟韓粉一樣沒水準。 : 我不知道這樣的台派要如何團結去抵抗國共! 心有戚戚焉...(文長慎入) 從一位時代力量黨員的立場看亡國感 我是一位時代力量黨員 沒有參選決策委員、黨代表 也不是黨部主委、幹部、黨公職 所以我的發言不代表時代力量，只是個人看法。 先講重點，我是台派！ 絕對支持台灣主權獨立！(統派可以左轉出去了) 對於執政黨，我的態度是恨鐵不成鋼 所以才加入時代力量，期望時代力量監督民進黨 最小化國民黨，本土政黨相互鞭策砥礪 讓弊案越少、國家更好。 以前曾有黨內委員說：「我們要取代國民黨成為台灣第二大黨」。 我覺得「取代」這用詞是錯誤的 大家常說的台灣藍綠版圖(或者說統獨版圖也行) 大概是[藍35、綠30、未表態30]。 如果時代力量要取代國民黨 可能要比國民黨更守舊、更親中、更會貪汙、更會賄選、反對婚姻平權、支持核能、支持 蓋摩天輪…等，才有可能取代國民黨。 所以…時代力量不可能「取代」國民黨 應該是「最小化」國民黨 然而打擊過去黨國餘孽、打擊過去不當利益勾結 杜絕過去國民黨對台灣所造成的傷害 並監督所有國政議題、環境議題、金融弊案、官商勾結、勞權議題、性平議題、高房價議 題、少子化議題…等 將所有執政黨的發條上緊，鬆掉的螺絲鎖緊。 以上是我加入時代力量時的理想政治藍圖。 ----- 時代力量從2016年大選得到席次後 支持度明顯上升 從當年6%的政黨票到2018去年16席議員當選 到今年度各家民調的穩定在10%以上 在上周的民調 很「關注」時代力量的政黨 綠黨做出政黨支持度民調 [國36、民27、時12.4、未表態19.5] 這樣的政黨支持度 代表在立法爭取法案、打弊案認同的人民是增加的。 也有民調顯示 時代力量的監督 是可以吸引到中間選民的 現在2019面臨總統大選 時代力量的支持者基本上在「一對一」的總統候選人上 選擇自然不會韓國瑜 一向在監督與揭弊的黃國昌突然變背刺 即使黃國昌的臉書在打弊案一開始 就說蔡總統拚外交、外交成果卓越沒用。 因此，站在光譜偏綠的立場看 大家認為打擊私菸最大的受害人是「蔡英文總統」 而演發出無數個陰謀論 認為時代力量或者是黃國昌「故意的」 故意陷總統於不義、故意挑時間的 導致鐵藍軍在一旁笑呵呵的看戲 其他小黨與支持者或特定粉專 開始大肆批鬥時代力量與黃國昌。 ------- 回過頭看 我的理想政治藍圖 本來就是最小化國民黨 其他小黨監督執政黨 那才是國家正常化的開始 如果小黨只會依附著民進黨 沒法達到「監督」、「揭弊」的任務。 有些小黨罵統派、罵草包罵得很出名 這當然沒問題！ 但是有一天完全執政了 (其實現在就是完全執政) 或是草包下台或不在了 該監督的沒監督 該處理的沒處理 甚至還是有買票、賄選、關說、弊案、回扣…等 狗屁倒灶之事 沒有處理、繼續包庇 太多不當利益的勾結，依然存在 若還是只能監督草包、監督車輪黨 這不管什麼小黨都肯定泡沫化 ------- 再來就是私菸案！！ 在我看來要處理得漂亮很簡單 黃國昌委員踢出弊案 執政黨皮繃緊、肅清、該處理就處理 不用扯什麼「超買」那種想護航的名詞 華航、國安局、總統府，有涉案的人 該處理就處理 時力、執政黨都可以加分。 但是很多小黨開始見獵心喜 攻擊黃國昌的意圖 扯陰謀論，這就走歪路了 這有兩的爭點 1.大家都躲在總統這一仗不能輸 所以變紅國昌 WTF！！！ 這是不是搞錯什麼了啊？？？ 本來時力支持者就不會給韓國瑜票啊！！ 2.總統這仗重點是「中間選民」 我先假定也就是不關心「統獨」的人！ 我自己是議員落選人 我的縣裡，台派少之又少 只有漠不關心的「中間選民」跟鐵藍粉 因此你要心急如火的要論述台派統派、要講車輪黨如何荼毒賣台。 他們真的沒有要聽…(包括我的家人…) 這是我跟各種「中間選民」、「 鐵藍粉」交流過的經驗 先講一下，不關心統獨的人你在這半年怎麼跟他戰都沒有用！ 他們就是不關心！！！ 你要說他 既得利益也好 甘願當奴隸也好 自私自利 不管台灣死活 怎麼樣都好！！ 反正是在海外做生意大不了移民 反正生活本來就很差 統不統也沒差 千萬種理由可以不關心統獨的人 這就是他們的人性 有一萬塊在口袋 第一選擇不會捐出去 一定是給自己或自己的小孩 這就是他們人性！！ 在他們的選擇裡，統獨絕對不是排第一名！！ 你拿槍指著他的頭！！ 他也不會跟你討論統獨！！ 「但是我們需要拿到他們的票！」 ----- 更何況現在沒有國民黨不倒台灣不會好的氛圍 因為民進黨是「完全執政」！！ 現在還在喊這句 無非直接打自己的臉 但回過頭 怎麼把握到他們手上的票？ 這才是最重要的啊！！！ 當執政黨支持者跟其他小黨圍剿時代力量的行為 只會被中間選民更討厭。 假設「中間選民」就是不在乎「統獨」 他們看的無非是總統的清廉、執行力、經濟、建設、危機處理...等 除了統獨外的各種「社會期待價值」 所以！！ 現在他們這群人就是看到你們執政黨做錯事還罵人！ 台派就是做錯事先檢討提出問題的人嗎？ 台派就是只會怪別人嗎？ 試問，這樣如何拿到中間選民的總統票？ 再說一次 當他們不論「統獨」時 如何把握到票才是重點！！ 你只能比較誰清廉、行政效率、公共政策… 想當然也是興致缺缺，但也是多少聽聽 (執政黨砍人年金如殺人父母多半會讓他們熱血起來) (軍公教及軍公教家眷真的多) 也當然他們最想聽的可能是發大財 這些人都有可能是「中間選民」 他們真的不統 但他們討厭執政黨。 不是多數人對政治大小事思考都周延的 統派循循善誘，洗媒體(中國多好多繁榮)、洗謊言(韓總機拯救中國人) 但謊言中就是美麗的 我是念心理學的，大家不難想像 恐嚇、威脅 ->讓人敏感且容易覺察的讓人討厭 詐騙、話術->讓人不敏感但容易接納的讓人喜歡 反觀我們台派只會威脅、罵人 怎麼會比統派吸引到更多人？ 「再不投蔡英文台灣就要被中國統治」 「你看看香港、新疆、西藏」 這些話真的對「中間選民」沒差… --- EX1 台派：總統大選唯一支持蔡英文！ 中間選民：可是…他們也是會貪汙、有弊案，又走私菸。 台派：你不投蔡英文的話，台灣就完了！！！ 中間選民：你說甚麼我聽不懂，你們好兇我怕怕。 - EX2 統派：總統大選唯一支持韓總 中間選民：可是…他們很多會貪汙、有弊案，也有走私菸。 統派：國民黨那些都過去了，所以這次是全新的韓總，會讓你發大財！！！ 中間選民：發大財，這樣是不是經濟會變好？可以考慮唷。 (電視再看一下中天加持一下) --- 在我看來 國家保衛戰的關鍵就是在中間選民 就是不關心統獨的那些人 最能說服他們的 就是把貪污、弊案、走私菸 這些狗屁倒灶的事給處理掉！ 才能說服他們 因此不可否認時力或黃國昌的「監督」、「揭弊」 就是我所期待的新政治的一環 也是台派政治進步的動力 所以這次台派小黨要吵的 就是要打擊時力 當然時力自己路線一直沒論述清楚 小黨趁機多挖些台派的政黨票 不喜歡黃國昌的人很多也不意外 本身就度爛黃國昌很久的人 順便出口鳥氣 人緣差 弊案打一堆 擋人財路的 被他吼過的 針對過的 你們私人恩怨要多討厭他 我真的都沒意見 但鬥倒時力或打擊黃國昌 對台派要贏的國家保衛戰絕對沒有任何意義 只能讓鐵藍粉在旁看戲 最後只會變成 1.時力散、國昌倒 2.小黨多拿些政黨票 3.台派穩輸的局面 請台派大家~~ 冷靜思考、理性面對 私人恩怨-少點情緒性發言 公共政策-就事論事 才能打贏在場國家保衛戰！！！ 感謝閱讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.237.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564654711.A.479.html
→
08/01 18:20, 4年前 , 1F
難哦~~這場戰爭打到現在就不用演了
08/01 18:20, 1F
※ 編輯: ra19900208 (117.56.237.115 臺灣), 08/01/2019 18:21:02
→
08/01 18:20, 4年前 , 2F
就是中國美國的一場選擇
08/01 18:20, 2F
→
08/01 18:21, 4年前 , 3F
你用心良好 但送你一句話
08/01 18:21, 3F
噓
08/01 18:21, 4年前 , 4F
現在就很明顯是板上1450急了，要操作棄時
08/01 18:21, 4F
我澎湖時力縣議員落選人...
→
08/01 18:21, 4年前 , 5F
那就是黃國昌是煙案的處理失敗了
08/01 18:21, 5F
噓
08/01 18:22, 4年前 , 6F
太長
08/01 18:22, 6F
推
08/01 18:22, 4年前 , 7F
所有阻礙蔡英文連任的，都是敵人，該打
08/01 18:22, 7F
推
08/01 18:22, 4年前 , 8F
太長 廢話多 除了第一句 亡國感到底在哪
08/01 18:22, 8F
推
08/01 18:22, 4年前 , 9F
完全執政 不想負責 就某黨阿 氣柯創黨XD
08/01 18:22, 9F
→
08/01 18:22, 4年前 , 10F
力保台，瘋狂抹紅黃國昌，還順便把其他黨
08/01 18:22, 10F
噓
08/01 18:22, 4年前 , 11F
今天工作辛苦了
08/01 18:22, 11F
暫時沒做政治性工作囉
→
08/01 18:23, 4年前 , 12F
統一教母絕對是央女皇拉
08/01 18:23, 12F
※ 編輯: ra19900208 (117.56.237.115 臺灣), 08/01/2019 18:24:35
噓
08/01 18:23, 4年前 , 13F
這就是蠢的地方了
08/01 18:23, 13F
→
08/01 18:23, 4年前 , 14F
外側翼不表態的一起抹一抹，要大局為重
08/01 18:23, 14F
→
08/01 18:24, 4年前 , 15F
DPP是有怕輸怕成這樣
08/01 18:24, 15F
推
08/01 18:24, 4年前 , 16F
講得沒錯，有很看重統獨的，自然有相反
08/01 18:24, 16F
推
08/01 18:24, 4年前 , 17F
會聽得進去就不會當小綠了
08/01 18:24, 17F
→
08/01 18:24, 4年前 , 18F
DPP根本最近在搞自己
08/01 18:24, 18F
推
08/01 18:25, 4年前 , 19F
翻譯:討厭DPP也不要討厭小英喔 啾咪
08/01 18:25, 19F
※ 編輯: ra19900208 (117.56.237.115 臺灣), 08/01/2019 18:25:36
推
08/01 18:25, 4年前 , 20F
台派喜歡抹紅阿~~ 還想要票阿?
08/01 18:25, 20F
噓
08/01 18:25, 4年前 , 21F
工作辛苦了
08/01 18:25, 21F
暫時沒做政治性事務了耶 ※ 編輯: ra19900208 (117.56.237.115 臺灣), 08/01/2019 18:26:50
→
08/01 18:26, 4年前 , 22F
別的不說 時力裡面多少人 就爭執不休
08/01 18:26, 22F
→
08/01 18:26, 4年前 , 23F
"有涉案的人 該處理就處理"
08/01 18:26, 23F
→
08/01 18:26, 4年前 , 24F
不挺英就是中共同路人阿，賴跟黃都能抹
08/01 18:26, 24F
→
08/01 18:27, 4年前 , 25F
一句話就透露出 時代支持者的超然氣質
08/01 18:27, 25F
→
08/01 18:27, 4年前 , 26F
看到扯智商那段這篇就可以不用看下去了
08/01 18:27, 26F
→
08/01 18:29, 4年前 , 27F
你就知道智障網軍抹紅跟芒果乾計策真的很
08/01 18:29, 27F
→
08/01 18:30, 4年前 , 28F
糟，誰想的？一點邏輯都沒有
08/01 18:30, 28F
噓
08/01 18:30, 4年前 , 29F
少反串了9.2五毛，滾回支那
08/01 18:30, 29F
你好像比我急著反串耶？
噓
08/01 18:30, 4年前 , 30F
DPP不拚經濟還養一堆肥貓，不懂反省檢討！
08/01 18:30, 30F
※ 編輯: ra19900208 (117.56.237.115 臺灣), 08/01/2019 18:31:56
噓
08/01 18:31, 4年前 , 31F
智商那段把整篇毀了
08/01 18:31, 31F
還有 40 則推文
還有 8 段內文
推
08/01 19:20, 4年前 , 72F
我以爲責任在小英，怎麼會一堆違法到
08/01 19:20, 72F
→
08/01 19:20, 4年前 , 73F
這種程度，韓上也是噴韓吧，怎麼會噴
08/01 19:20, 73F
→
08/01 19:20, 4年前 , 74F
依法行政的人，百思不得其解。
08/01 19:20, 74F
推
08/01 19:25, 4年前 , 75F
在一個法治國裡，國家的力量受制於對
08/01 19:25, 75F
噓
08/01 19:25, 4年前 , 76F
害小英掉5%民調 可恥
08/01 19:25, 76F
反串？民調顯示菸案後民調沒什麼變唷
→
08/01 19:25, 4年前 , 77F
當局任意行使公權力的約束，以達到保
08/01 19:25, 77F
→
08/01 19:25, 4年前 , 78F
護公民的權利。法治國裡的公民共享以
08/01 19:25, 78F
→
08/01 19:25, 4年前 , 79F
法律為基礎的公民自由，並可以使用法
08/01 19:25, 79F
→
08/01 19:25, 4年前 , 80F
為了香煙國家可以不要
08/01 19:25, 80F
→
08/01 19:25, 4年前 , 81F
院。一個國家必須首先是一個法治國才
08/01 19:25, 81F
→
08/01 19:25, 4年前 , 82F
能成為一個自由民主的國家，所以大家
08/01 19:25, 82F
→
08/01 19:25, 4年前 , 83F
支持違法來顛覆法治國制度？是想要走
08/01 19:25, 83F
→
08/01 19:25, 4年前 , 84F
向極權政治嗎？
08/01 19:25, 84F
→
08/01 19:26, 4年前 , 85F
我覺得你講到重點了 出發點是為了選票
08/01 19:26, 85F
→
08/01 19:27, 4年前 , 86F
如果說打貪污、弊案 是為了選票 那也還好
08/01 19:27, 86F
→
08/01 19:28, 4年前 , 87F
可惜遇到綠的就轉彎 不公不義不敢發聲
08/01 19:28, 87F
→
08/01 19:28, 4年前 , 88F
甚至還幫忙踹兩腳 是的 我在說器官案
08/01 19:28, 88F
※ 編輯: ra19900208 (117.56.237.115 臺灣), 08/01/2019 19:30:30
→
08/01 19:29, 4年前 , 89F
時力真的背棄了支持者的期待
08/01 19:29, 89F
→
08/01 19:30, 4年前 , 90F
當為了選票當幫兇選擇幫忙踹兩腳的時候
08/01 19:30, 90F
→
08/01 19:31, 4年前 , 91F
時力就不值得支持了 我後悔投政黨票給時力
08/01 19:31, 91F
器捐案，以我的印象來說，沒有公權力（進入司法系統），只有在政論節目上流轉，以時 力來說，頂多請出來說明清楚，多踹兩腳是我漏掉了什麼嗎？ ※ 編輯: ra19900208 (117.56.237.115 臺灣), 08/01/2019 19:38:52
推
08/01 19:59, 4年前 , 92F
+1，我身邊一堆這種人，不關心統獨甚
08/01 19:59, 92F
→
08/01 19:59, 4年前 , 93F
至不關心政策。但是很在乎酬庸、弊案
08/01 19:59, 93F
→
08/01 19:59, 4年前 , 94F
這種觀感的事情。現在民進黨根本就是
08/01 19:59, 94F
→
08/01 19:59, 4年前 , 95F
在把這種票往外推……
08/01 19:59, 95F
推
08/01 20:37, 4年前 , 96F
講的好 論述事實
08/01 20:37, 96F
推
08/01 20:55, 4年前 , 97F
統獨議題應該編入我們的課綱 讓大家從小就
08/01 20:55, 97F
→
08/01 20:56, 4年前 , 98F
關心統獨議題才對
08/01 20:56, 98F
推
08/01 21:57, 4年前 , 99F
大致同意，但其實許多中間選民並非不關心
08/01 21:57, 99F
→
08/01 21:57, 4年前 , 100F
統獨，而是不認同把統獨當免死金牌，甚至
08/01 21:57, 100F
→
08/01 21:57, 4年前 , 101F
把不利自己的都抹成統派的做法，因此討厭
08/01 21:57, 101F
→
08/01 21:57, 4年前 , 102F
這些手段骯髒，號稱獨派的人士，但其實這
08/01 21:57, 102F
→
08/01 21:57, 4年前 , 103F
些人更加討厭統派，這些選民，其實是潛在
08/01 21:57, 103F
→
08/01 21:57, 4年前 , 104F
的獨派，而這些人，就會更願意選擇柯
08/01 21:57, 104F
→
08/01 22:09, 4年前 , 105F
沒錯！
08/01 22:09, 105F
推
08/01 23:02, 4年前 , 106F
黨員推。正考慮要不要退黨中
08/01 23:02, 106F
推
08/02 00:56, 4年前 , 107F
推"除了統獨外的各種「社會期待價值」"
08/02 00:56, 107F
→
08/02 09:17, 4年前 , 108F
以前支持時力 現在只有黃有認真監督 失望
08/02 09:17, 108F
‣ 更多 ra19900208 的文章
文章代碼(AID): #1TGhntHv (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 ra19900208 的文章
文章代碼(AID): #1TGhntHv (Gossiping)