Re: [新聞] 獨/長榮罷工第8天「有人心疼我們嗎」 

看板Gossiping作者 (*飛天蟑螂*)時間5年前 (2019/06/27 09:37), 5年前編輯推噓12(15367)
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先說這篇「只討論罷工的玩法」 講實話我覺得這次罷工最失敗的地方 在「太過於想短期決戰」 事實上,這次由於長榮空姐,無法癱瘓整個機場或整個長榮運輸(動能還剩四成) 所以這次政府幾乎沒有介入的立場,幾乎是很純粹的「勞方vs資方對抗狀況」 差別在哪? 在玩法不能一樣玩呀 華航因為半國營,政府有介入的必要 又因為「政府是需要選舉的,外在民間輿論才很重要」 長榮則否,說商譽受損? 那也是屁話,台灣大的航空公司也就兩家 長榮根本不用多在意輿論怎麼想,因為它沒選舉壓力 簡單說啦 非勞方與資方的任何人是支持或反對,老實說都對這場罷工幾乎沒影響 很多人舉國外罷工案例 什麼機場罷工、全國鐵路罷工,那當然燒到這麼嚴重時,政府就會被大家要求出面 迫於選舉壓力,他們自然比較容易接受罷工者的意見 小規模的罷工,真的就是比雙方誰拳頭大,民意輿論怎麼想,老實說真的不重要 像美西碼頭罷工,拜託,你真的覺得美國民眾都支持他們罷工嗎? 貨進不來、出不去、東西變貴,美國經濟受到不小衝擊可能還很多人連帶失業 但美西碼頭罷工的勞工就挖挖鼻孔,關我屌事,照罷不誤 頂多只有幾個時間段會實在不得已,政府下復工令要求復工,復完繼續罷 這就是勞資雙方對抗時,勞方拳頭夠大,但他們也是長期抗戰了非常久 而這次罷工 第一時間就叫上所有人願意罷工的人一起罷工 然後最失敗的點就是坐在長榮外面輪班靜坐 這樣「你第一時間就將所有你能動用的手段全用了」 結果長榮航運還有四成,也就是有接近一半的動能能用 那接下來工會還能出什麼招? 老實說,沒招出了,為什麼會說在長榮外面靜坐是失敗的 因為你繼續坐下去也不是,撤掉也不是 真正該怎麼打? 就國外的案例來看,由於你無法再拉高罷工層次,這樣的規模有很高機率變長期抗戰 如果不確定自己能動員多少能量 可以先罷一天看看狀況,復工之後再決定第二輪罷工的戰術 重點,「長期抗戰無法第一時間決勝負,勞方就只能跟資方比誰的氣長 所以根本不該呼叫所有罷工組員輪班靜坐 只要工會在長榮旁邊設個總服務站, 叫大家平常回家睡飽睡滿,三不五時再出來抗議遊行就好 這樣你才有跟對方耗上數個月的戰鬥本錢呀 靜坐是為了搏得社會大眾對他們的同情的一種手段 但問題這次案例對長榮來說,他根本不怕呀,他又沒要選舉 我相信工會第一時間就把所有能用的牌全打出來 是很希望「短期決戰」 但我真的覺得想多了 現在靜坐變大負擔了,就算輪班坐對所有罷工者也是煎熬,要如何坐幾個月? 現在狀況演變成 第一時間勞方超硬,全然不接受資方提案 七天罷工後,勞工自己變軟,開始主張很多可以談可以妥協 你有看過幾次勞方罷工後,勞方自己先軟掉的嗎... 那到底是在罷心酸的? 而這篇就開始崩潰說社會大眾不支持他們 老實說你們這場罷工,就算假如大眾都支持你們,也沒用呀 難道都支持你們,政府就能介入要求長榮全盤接受訴求?我們又不是獨裁國家 而是你們一開始戰術就錯了呀。.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.67.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561599459.A.BF7.html

06/27 09:39, 5年前 , 1F
力量不夠才要訴求短期戰跟仰賴輿論
06/27 09:39, 1F
短期戰你就無法讓資方有難以承受的重大損失 資方覺得接受會造成的成本付出會大於勞方罷工造成的損失,那它當然繼續硬呀 輿論在這裡真的沒很重要... 勞資糾紛終究只是勞資雙方的事,除非涉及到政府 這次就政府根本沒介入立場,長榮又沒要選舉誰理外在怎麼想 ※ 編輯: Flyroach (36.225.67.188 臺灣), 06/27/2019 09:43:14

06/27 09:40, 5年前 , 2F
拳頭夠大 力量夠大 輿論就不重要
06/27 09:40, 2F

06/27 09:40, 5年前 , 3F
但相反的 力量不足 能掌握輿論
06/27 09:40, 3F

06/27 09:41, 5年前 , 4F
原來是罷工系學長 精闢見解
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06/27 09:41, 5年前 , 5F
那至少可以做到"全民監督"的效應
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06/27 09:41, 5年前 , 6F
這在事後也是一個保護的力量
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06/27 09:42, 5年前 , 7F
現在的問題是他們自知力量不足
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06/27 09:42, 5年前 , 8F
連輿論都放棄了 之後被搓掉沒人在乎
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06/27 09:42, 5年前 , 9F
他們到底要不要社會支持 或需不需要
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06/27 09:43, 5年前 , 10F
現在看起來 都想笑了
06/27 09:43, 10F
第一時間靜坐就是想要社會支持 後來上節目與臉書訴苦也是 但老實說,假設假設再假設,台灣有8成人支持她們罷工 對這場罷工幫助也非常非常有限,因為長榮又沒選舉壓力 這種時候就是工會能支持罷工者持續罷工多久的問題 平常工會收錢可不是當小金庫,就是在這時要能適度協助罷工者能持續罷工下去

06/27 09:43, 5年前 , 11F
然後大部分空姐 耐戰力就是一兩週
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06/27 09:43, 5年前 , 12F
你太看得起短視近利的公主們了
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06/27 09:43, 5年前 , 13F
本質上就是低估了這場戰爭
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※ 編輯: Flyroach (36.225.67.188 臺灣), 06/27/2019 09:46:03

06/27 09:44, 5年前 , 14F
因為她們沒有拚死一戰的決心
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06/27 09:44, 5年前 , 15F
講難聽的 就是三寶給你 幫我搞定
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06/27 09:45, 5年前 , 16F
監督啥
06/27 09:45, 16F

06/27 09:45, 5年前 , 17F
"大概頂多一兩周就可以結束了吧"
06/27 09:45, 17F

06/27 09:46, 5年前 , 18F
日子過的下去的情況,誰會想抗戰個幾個月?
06/27 09:46, 18F

06/27 09:47, 5年前 , 19F
會有激烈動作或長期抗戰,通常是忍無可忍
06/27 09:47, 19F
在這次狀況來說你不長期抗戰幾乎不會贏呀 罷工為什麼要罷工?就是要讓資方感受到「罷工造成的損失>接受勞方提案的損失」 資方才會接受要求 如果反之資方就是像現在這樣硬呀,全世界都一樣

06/27 09:47, 5年前 , 20F
第一條訴求敗相已現 知己不知彼
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06/27 09:47, 5年前 , 21F
就連牌都沒有啊
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06/27 09:48, 5年前 , 22F
就看華航穿越層層肥宅很簡單
06/27 09:48, 22F
※ 編輯: Flyroach (36.225.67.188 臺灣), 06/27/2019 09:50:13

06/27 09:48, 5年前 , 23F
空姐說日子過不下去...嗯
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06/27 09:49, 5年前 , 24F
以為IG打卡潮一下就結束了
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06/27 09:49, 5年前 , 25F
要董事可以 十年時間買股票 150可以 十
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06/27 09:49, 5年前 , 26F
現在拼命哭討拍拍
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06/27 09:49, 5年前 , 27F
年時間 一年調六元 這樣慢慢來
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06/27 09:51, 5年前 , 28F
缺糧是大問題
06/27 09:51, 28F

06/27 09:52, 5年前 , 29F
其實工會快扛不住不是只是因為外力
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06/27 09:52, 5年前 , 30F
內部我看也是很鬆動 因為缺乏決心
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06/27 09:52, 5年前 , 31F
而且失去輿論的狀態下 比較游離分子
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06/27 09:52, 5年前 , 32F
全國鐵路罷工就不是單一公司了吧
06/27 09:52, 32F
是呀,會是一堆工會聯合一起罷工 像去年法國鐵路罷工就是一堆工會一起罷工,起因是馬克宏政府想修法對國鐵進行改革 所以抗議對像就變政府了

06/27 09:53, 5年前 , 33F
可能會喪失支撐下去的動力
06/27 09:53, 33F
這我覺得跟靜坐也很有關 因為靜坐真的是很燒動能的一項戰術 通常就是要短期決戰,長期軍心一定低落,尤其最近不是超熱就是暴雨 講真的國外罷工也沒幾個會決定無限期在那靜坐的,根本沒什麼效果呀 ※ 編輯: Flyroach (36.225.67.188 臺灣), 06/27/2019 09:57:26

06/27 09:53, 5年前 , 34F
"到底什麼時候罷工才能結束"
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06/27 09:53, 5年前 , 35F
應該是內部的大疑問 所以工會才會說
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06/27 09:54, 5年前 , 36F
要退一起退也可以 這種新聞稿
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06/27 09:54, 5年前 , 37F
政府有選舉壓力,台商回流是主打政績
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06/27 09:54, 5年前 , 38F
這種訴求的罷工未影響台商回台意願
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06/27 09:59, 5年前 , 39F
因為沒招了 感覺就是沒招了
06/27 09:59, 39F

06/27 10:00, 5年前 , 40F
對長榮來說,即使全ptt都幫着空姐罵長榮
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06/27 10:00, 5年前 , 41F
,只要股價不跌,他就是無所謂。
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06/27 10:01, 5年前 , 42F
工會第一手就直接把四條Ace出掉了
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06/27 10:02, 5年前 , 43F
靜坐一整天2班改成3班了,再減就好啦
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06/27 10:02, 5年前 , 44F
打法跟白鳥麗次一樣,想法也一樣,我可是
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06/27 10:02, 5年前 , 45F
公主耶~
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06/27 10:03, 5年前 , 46F
這篇算是有理 如果你能第一時間一拳K到
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06/27 10:03, 5年前 , 47F
公司嫑嫑的 公司才有可能妥協 (比方說
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06/27 10:03, 5年前 , 48F
聯合機師 地勤之類的 讓整個運能低於1
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06/27 10:03, 5年前 , 49F
建議一天12班,才能長期抗戰
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06/27 10:03, 5年前 , 50F
成)
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這邊有個問題是,長榮機師最近才跟長榮達成協議 華航機師與華航空服之前也是達成協議 這種通常會把和平條款納入,也就是除非有重大違約,不然幾年內和平不再重啟勞資協議 因此長榮空服對內找不到機師,對外華航也不可能聯合罷工 所以從一開始就應該要假想只有她們的長期抗戰 ※ 編輯: Flyroach (36.225.67.188 臺灣), 06/27/2019 10:06:39

06/27 10:05, 5年前 , 51F
能聯合成功 那力量就足夠了
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06/27 10:07, 5年前 , 52F
大概再一個禮拜,媒體也會陸續撤,到時沒
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06/27 10:07, 5年前 , 53F
版面,沒話題。要引起民眾關注和同情最
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06/27 10:07, 5年前 , 54F
有效的方法,就是一個人去自殺,像香港
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06/27 10:07, 5年前 , 55F
反送中一樣,立刻社會輿論就不一樣了。
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06/27 10:08, 5年前 , 56F
所以 體質沒人好 要對幹就是要打要害
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06/27 10:08, 5年前 , 57F
一次KO 既然沒辦法聯合關鍵盟友 那就不
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06/27 10:09, 5年前 , 58F
應該輕啟戰端 自殺而已
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06/27 10:09, 5年前 , 59F
板上有一篇有提到 CP(座艙長)
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06/27 10:09, 5年前 , 60F
每班飛機必定要配一位
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06/27 10:10, 5年前 , 61F
如果是真的 其實罷工CP的量決定力量
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06/27 10:10, 5年前 , 62F
也是有可能的說法 但看起來
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06/27 10:10, 5年前 , 63F
比例上未盡理想
06/27 10:10, 63F

06/27 10:11, 5年前 , 64F
整天吹冷氣的,沒吹冷氣大概就快哭了
06/27 10:11, 64F

06/27 10:22, 5年前 , 65F
靜坐在那邊上網自拍,主要就沒冷氣吹,
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06/27 10:22, 5年前 , 66F
然後手機充電麻煩一點,好像也沒多苦
06/27 10:22, 66F

06/27 10:33, 5年前 , 67F
靜坐就是搏版面,想讓輿論施壓逼政府出
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06/27 10:33, 5年前 , 68F
面調解讓長榮軟化,不過最近沒選舉。哈
06/27 10:33, 68F

06/27 10:36, 5年前 , 69F
結果18金釵跟惡言地勤這兩個豬隊友事件
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06/27 10:36, 5年前 , 70F
反而讓多數路人輿論崩盤,訴求本身也受
06/27 10:36, 70F

06/27 10:37, 5年前 , 71F
抨擊。只能開始想退路
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06/27 12:42, 5年前 , 72F
輿論還是很重要 士氣的問題 一堆人都在
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06/27 12:42, 5年前 , 73F
幹譙 小公主怎麼受得了 輿論是長期抗
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06/27 12:43, 5年前 , 74F
戰的基礎 至少目前在台灣是這樣
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06/27 14:33, 5年前 , 75F
但地勤 機長也都不支持阿 結果同事都反對
06/27 14:33, 75F

06/27 14:48, 5年前 , 76F
因為沒準備好武器,又做太多蠢事,
06/27 14:48, 76F

06/27 14:49, 5年前 , 77F
一直被打臉,整個社會輿論不支持壓
06/27 14:49, 77F

06/27 14:49, 5年前 , 78F
力增強,才會這樣,如果不被打臉拿
06/27 14:49, 78F

06/27 14:49, 5年前 , 79F
出資料來講話,長榮不談拖時間壓力
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06/27 14:49, 5年前 , 80F
就會在長榮那邊。要加薪這麼多資料
06/27 14:49, 80F

06/27 14:49, 5年前 , 81F
可以提,別家航空公司的薪資單,甚
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06/27 14:49, 5年前 , 82F
至國外同等級的航空公司的,甚至物
06/27 14:49, 82F

06/27 14:50, 5年前 , 83F
價指數通膨等等,結果罷工好幾天才
06/27 14:50, 83F

06/27 14:50, 5年前 , 84F
拿一個錯的資料在那裡上節目被打臉
06/27 14:50, 84F

06/27 14:50, 5年前 , 85F
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