[轉錄] 光復來台的9.2人才並沒有比日本差

看板Gossiping作者 (勤樸)時間5年前 (2019/05/27 22:49), 編輯推噓-1(233)
留言8則, 8人參與, 5年前最新討論串1/1
作者 moslaa (萬變蛾) 看板 historia 標題 [觀點] 淺談光復後台灣傳染病與公衛(1)平均壽命 時間 Fri Feb 15 15:00:26 2019 ─────────────────────────────────────── 寫在前面。其實本意是想回應 <一生替窮人免費看病...> 這個討論串, 但考慮到回應內容已經跟原本的主題大幅拉開距離,故決定新開,請見諒。 又因為寫著寫著變成超長文,包含不同子題,故乾脆分成四篇,請見諒。 春節期間,看到前述討論串,我的心情如下圖: https://imgur.com/j89SdW2
< 中華民國政府 vs 日本殖民政府 > 經常能給鄉民"打雞血"興奮起來。 (插個話。話說我以前以為"打雞血"是大陸網友的奇想比喻) (哪知春節無聊一查,喔幹,居然是真打!https://zh.wikipedia.org/wiki/鸡血疗法) 可惜往往在討論時,流於印象性質的泛泛空論,甚至類似謾罵。 R大在 <一生...> 所轉錄的文章,即疑似有此傾向 (部分是有提出一些數據啦) 本文希望盡量用史料與數據與學術研究成果來挺中華民國一下。 先講結論:中華民國的統治比上不足,比下有餘,還行。 任何政府的統治成效或著說國家的發展程度, 我認為都能粗略分成"錢"跟"命"來談,特別是針對我們台灣, 日本殖民政府都定義我們了:"台灣人,愛錢、怕死、愛面子"。 R大轉錄的部分基本上在談台灣醫療史,恰好是"命(怕死)這部分, 既然這樣,我認為在討論啥傳染病之前,應該先看看平均壽命(平均餘命)吧。 https://www.ios.sinica.edu.tw/ios/publish/3rd/chen/chen.htm https://imgur.com/MxuqBc8
圖一 人口平均餘命的長期趨勢,1920-1995 (中研院社會所) 我們可以看到,從1920年代起,台灣人越活越久,中華民國來台灣後一樣持續變久。 從全體/平均的角度來說,中華民國真的很差勁嗎?至少單就讓你活更久來說。 甚至我還能說,從這張曲線圖來看, 日本殖民政府讓你活更久的能力,似乎1930年代遇到了瓶頸, 再次有明顯增長,是中華民國政府來台灣之後,1950年代了。 如果能以1945為界,分別作回歸曲線,想必很有趣。 好好好,我知道,這裡一定有人手指開始抽動,想留言: 1. 那是因為日本人留下的基礎好!跟中華民國無關! 先不問,那麼1930年代的瓶頸是怎麼回事? 我退一步,"假設"全部歸功於日本人留下的基礎好了, 那麼中華民國就算沒有開創之功勞,至少也有守成之苦勞吧, 就算連守成的苦勞也沒有,退一萬步,中華民國也沒有歹毒地破壞掉吧。 2. 那是因為戰後國際醫學的進步!跟中華民國無關! 呃,難道日治時期的進步就跟國際醫學發展無關了? 這方面的查證,我等一下會在後面的傳染病部分來討論,先跳過。 中華民國政府在平均壽命上到底有沒有對不起台灣人,還可以參考韓國經驗。 為什麼提到韓國?這可不是我隨便起頭。 我們台灣人之中,早就一堆人愛幻想:啊~~~卡書當年啊,殺人國民黨無來台灣... 咱台灣就呼美國統治,阿是成立本土政府,一定比國民黨好上沒一萬倍也有一百倍... 這樣的幻想我畢竟無法觀察平行世界的台灣來反駁,只好參考最接近的韓國: 同樣被日本殖民過 (我聽說日本更認真經營朝鮮半島,台灣還比不上呢) 日本投降後,朝鮮半島還真的被美國統治過,然後成立本土政府。 那麼,我們的好弟兄韓國的歷史平均壽命是怎樣發展呢? https://imgur.com/a/Qf5gCoh 這是我利用google翻譯功能找到的,不知道原始資料來源為何, 只能說,跟google(大韓民國 平均壽命)相比, 兩邊1999年的南韓平均壽命都是75歲左右,或許能佐證這張圖的可靠性。 從該圖可知,南韓本土政府也很好了,承續日本殖民政府,南韓人也越活越久。 但跟我們國民政府一比... https://imgur.com/a/d1Qzb2z 這裡把重要數據抄錄於下 (台灣部分,恕我逕自平均年份與男女數值), 台灣 1928 (41.0), 1938 (43.4), 1956 (62.2) 南韓 1927 (33.7), 1942 (45.0), 1957 (52.4) 我們可以清楚看到,台灣在日治中期是優於南韓的, 到日治晚期"似乎"被南韓反超 (或許佐證日本人比較疼愛朝鮮半島?) 但1950年代,又被台灣反超回來。 這次台灣的活得久優勢,大家猜猜看持續多久? https://portal.stpi.narl.org.tw/index/article/37 https://imgur.com/Xhnk2CI
圖5 歷年人均壽命變化 (國家實驗研究院 科技政策研究與資訊中心) 答案是將近半世紀! 直到2005年才二度被南韓反超,但我感覺這次台灣沒有逆轉勝的希望了 Q^Q 這樣一比,中華民國這個所謂的外來政權,一定會比平行世界的台灣本土政權差嗎? 我想不見得吧。 (而且我很客氣了,我拿南韓本土政權,不是北韓本土政權來比) 此外,二戰後南韓人的平均壽命也不斷延長一事,我很好奇如果去跟南韓人講: 你們活得越來越久,而且很可能會超過日本 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170222/1061904/ (新聞標題:平均壽命將超過90歲 南韓女性擊敗日本) 這一切,要完全歸功於日本殖民時代喔!(譬如京城帝國大學醫學部等) 再不然,也要歸功於戰後全球醫學的進步喔! 總之,跟你們大韓民國政府沒有一絲一毫的關係喔! 不知道南韓人會作何反應? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.231.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1550214033.A.1AC.html

02/15 16:04,
長久以來我的問題都是同一個:你不會韓文,連圖片裡交代
02/15 16:04

02/15 16:04,
的原始出處都沒能力驗證,到底哪來的自信去找韓國出來做
02/15 16:04

02/15 16:04,
比較?
02/15 16:04

02/15 16:09,
回樓上。台灣會韓文的人很多。比較複雜的查證,譬如我
02/15 16:09

02/15 16:09,
下一篇的傳染病,我還不敢說 (我也沒做),但平均壽命
02/15 16:09

02/15 16:10,
是相對簡單的題目,歡迎會韓文的人查證來反駁我。
02/15 16:10

02/15 16:11,
另外,我在我能力範圍內,已經查證過,我是說,用中文
02/15 16:11

02/15 16:13,
https://bit.ly/2tkU0XR 可能是原始出處的網站
02/15 16:13

02/15 16:13,
google 大韓民國 + 平均壽命 最早可以看到1960年的資料
02/15 16:13

02/15 16:14,
與該圖比對後,我發現1960年以降的數字是差不多的。
02/15 16:14

02/15 16:15,
因此大膽推測,1960年以前的資料應該也能相信。
02/15 16:15

02/15 16:17,
貪錢怕死愛面子的部分是傳聞吧
02/15 16:17

02/15 16:18,
沒有後藤新平曾經講過的證據
02/15 16:18

02/15 16:27,
你不會韓文,貼了韓文資料你又看不懂,這是要如何進行討
02/15 16:27

02/15 16:27,
論?
02/15 16:27

02/15 16:33,
本文唯一用到的韓文資料 就是那張平均壽命曲線圖
02/15 16:33

02/15 16:34,
我想曲線圖我還是看得懂的,若有人找到數據上明顯不同的
02/15 16:34

02/15 16:35,
南韓壽命曲線圖,請務必分享。
02/15 16:35

02/15 16:36,
如果是其他議題,其實也可以貼數位化文字(非掃描的)
02/15 16:36

02/15 16:37,
因為這年頭有線上翻譯,我建議讓google韓翻日 因為文法
02/15 16:37

02/15 16:37,
較接近,按照我經驗,韓翻日會比韓翻中 順暢得多
02/15 16:37

02/15 16:38,
放心 小弟我日文可以跟日本人做粗淺的日常生活對談。
02/15 16:38

02/15 16:45,
對了 C大 我覺得您應該了解一件事 我會不會韓文 根本不是
02/15 16:45

02/15 16:46,
重點 嚴格說來 您不是跟我討論 是跟我提出來的資料討論
02/15 16:46

02/15 16:47,
我意思是 如果您懂韓文 又發現跟我講得明顯不同
02/15 16:47

02/15 16:47,
您還是應該貼出來 您是告訴"大眾" 而不是告訴"我"
02/15 16:47

02/15 16:48,
告訴我是能幹嘛 我又不是甚麼咖。重點是 自然有懂韓文的人
02/15 16:48

02/15 16:48,
理解您在說甚麼。
02/15 16:48

02/15 16:54,
最簡單的做法,就是請C大轉文去專業的八卦板,看看
02/15 16:54

02/15 16:54,
會不會有人破解....(當然,要先經過原作者同意
02/15 16:54

02/15 17:10,
@moslaa 你的日文能力再好,都不等同於韓文能力。討論的
02/15 17:10

02/15 17:10,
本質理應是自己要有能力處理那些資料,而不是把自己沒能
02/15 17:10

02/15 17:10,
力處理的資料跟比較對象丟出來,期待大家幫你進行驗證。
02/15 17:10

02/15 17:10,
例如圖片裡寫的出處有寫「京城醫大、統計廳」,但這些原
02/15 17:10

02/15 17:11,
始資料到底從何而來,你難道沒有進行確認的念頭?
02/15 17:11

02/15 17:35,
這篇說得沒錯,像日本當時沒在台灣蓋新幹線,我就覺得
02/15 17:35

02/15 17:36,
日本隊台灣的交通建設一點都不重視,到國民政府來了之後
02/15 17:36

02/15 17:36,
才真正地從基礎做起
02/15 17:36

02/15 18:05,
守護神話 無限跳針
02/15 18:05

02/15 18:07,
其實直接拿日本資料就好,台灣跟日本是亦步亦驅
02/15 18:07

02/15 18:09,
不論是不是日本殖民統治,兩者的平均餘命起伏是相似的
02/15 18:09

02/15 18:10,

02/15 18:11,
代表不論是日治或國府遷台時期,台灣並沒有自絕於世界潮流
02/15 18:11

02/15 18:11,
與其用無法解釋的資料,不如直接就日方資料著手
02/15 18:11

02/15 18:12,
如果要用韓國的也有朝鮮總督府檔案,看不懂韓文可以從日文
02/15 18:12

02/15 18:13,
著手,不過可能沒有,因為台灣的那個也是個套公式的估計值
02/15 18:13

02/15 18:18,
南韓數據的下降可能跟他們國內叛亂或其他事件有關,這都會
02/15 18:18

02/15 18:18,
影響估算值
02/15 18:18

02/15 18:20,
從資料上看,國府跟日本是同步的,沒有特別好也沒有特別爛
02/15 18:20

02/15 18:20,
差別只在基本的公衛素養跟環境
02/15 18:20

02/15 18:24,
不然可以找找《台灣、日本、韓國三國福利和經濟因子對嬰兒
02/15 18:24

02/15 18:24,
死亡率、平均餘命的影響》,不過這只有1960年後的資料
02/15 18:24

02/15 18:26,
至於其他都是過度推論,已經變成信仰問題
02/15 18:26

02/15 20:22,
推 此文推薦m
02/15 20:22

02/16 11:10,
你這樣拿數據打臉 吱吱會崩潰
02/16 11:10

02/16 11:29,
已經崩潰到哭哭日本不在台灣蓋新幹線了
02/16 11:29

02/16 11:31,
真的可惡 哭哭
02/16 11:31

02/16 19:55,
02/16 19:55
-- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.134.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558968595.A.520.html

05/27 22:52, 5年前 , 1F
內容在討論壽命 你這標題怪怪的呢
05/27 22:52, 1F

05/27 22:52, 5年前 , 2F
那個M不是整天要幫國民黨翻案嗎,看都看膩了
05/27 22:52, 2F

05/27 22:55, 5年前 , 3F
推,之前就覺的怎麼週遭的長輩越來越高壽
05/27 22:55, 3F

05/27 22:59, 5年前 , 4F
拿著數字看圖說故事 也沒深入的資料
05/27 22:59, 4F

05/27 22:59, 5年前 , 5F
一群敗戰的喪家犬覺得自己是人材…
05/27 22:59, 5F

05/27 23:02, 5年前 , 6F
逃難的支那難民 與素質兩字是平行世界
05/27 23:02, 6F

05/27 23:11, 5年前 , 7F
拿戰後壽命提升的事情論證那群劫匪的素質很好?很有創意
05/27 23:11, 7F

05/28 00:22, 5年前 , 8F
六輕十年 雲林人更長命
05/28 00:22, 8F
文章代碼(AID): #1Sw_aJKW (Gossiping)