Re: [問卦] 中國歷史為何要承認元朝的地位?

看板Gossiping作者 (夜想者)時間5年前 (2019/05/24 04:00), 5年前編輯推噓61(64推 3噓 11→)
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※ 引述《yc0304 (yc0304)》之銘言： : 先說這篇漏洞百出的文章可以得到這麼多推，令我感到不可思議 : 我大學是學電腦的，所以中文英文都只有高中程度 : 但我都能原 po 文章的一堆問題 : 在下面推精闢、優文、中肯的鄉民，到底是真的無知，還是裝傻？ : 假設就一堆漏洞，後面就不評論了 : 最後我想說，寫出這種沒邏輯反智文章的人，才是中文世界的恥辱 : 貶低自己正在使用的語言，還覺得好棒棒？ : 因爲你討厭中國，就跟着討厭自己在用的中文？ : 要論證外文比中文優越的，我可以奉陪討論，但是麻煩來個有點水準的人。 會把語言扯到中國現在這個問題的人不知道在想什麼 這個人知道我們用的也是中文嘛？ 首先對於語言沒有知識便罷 對於中文的批評更是每一句都指向到我們自己。 儘管台灣人的劣根性與中國人有很多地方是相同的，但語言的差異不足以說明 目前中台之間的差異，你每一句對中文的批評都是在批評我們自己。 他所提到的東西，實際上是分析語跟綜合語之間的區別。然而，分析語跟綜合 語之間並不是一個二分法的關係，一個語言可能具備某種程度的分析語特性與 綜合語特性，這是所有學語言的人的第一課。 什麼叫做綜合語？綜合語的特性就是運用型態變化來表示語法的關係。一個詞 比如play，是原形的的玩或演奏，playable，表示可以玩或是可以演奏， unplayable是無法玩或無法演奏，playablity是可玩性，playing表示正在玩 ，這種改變詞首或詞綴的方式來改變字的意義的就叫做綜合語，而分析語則是 利用詞序與虛詞來表達語法關係，例如上一個例子當中我所說的中文。 如果用分析語的形式來寫英文，會像是：play, can play, cannot play, the ability of play, in play這樣的形式，單詞不變，為了要改變型態，加上 了許多虛詞，本身是用來修飾主語用的。 中文是極端的分析語，極端的分析語又可以稱之為孤立語，而拉丁文是極端 的綜合語，英文則是帶有分析語性質綜合語。而且目前正在分析語化，由學 習分析語出身的我們，學起英文比其他歐洲語言，像是法文，德文比較起來 ，要覺得更為簡單的原因，就是因為英文多了許多的分析語特性，與原本的 綜合語簡化很多，這也許是因為英國本身民族來源就很複雜，包括屬於原住 民的布利吞人，愛爾蘭人，後來移民的羅馬人，盎格魯薩克遜人，丹麥人， 維京人，羅馬人，日耳曼人這種多民族語言混合的結果，使得綜合語語言規 則都被簡化，像法語，德語這些語言中的陰陽性名詞都已經被簡化過，因為 各民族的語言中陰陽性不一定是一樣的，乾脆大家以後就不要用了吧。 至於那一種比較有邏輯，完全不能從該文的角度出發來看。詞綴規則多不代 表比較有邏輯，沒有詞綴規則並不代表比較沒有邏輯。 Analytic Language分析語從字面上角度來，難道沒有感受更多的邏輯性嘛？ 所謂的分析，就是你必須要完整的前後文，經過大腦分析之後，才能得到意 義，相較於見字即知意義的綜合語，哪種比較需要推理，哪種需要比較邏輯 思考？你在讀這篇文章的時候，你在推文的時候，你無時無刻都在腦裡不斷 把我所寫的你想寫的中文重組，判斷每個字的型態，判斷每個句子的時態， 主動或被動。 你從小所學的中文，事實上是就是在訓練你重組中文字的能力，你為什麼會 覺得英文這些綜合語看起來比較有邏輯，完全是一種錯覺。 是因為你在腦裡多了一層轉換層，當你想要寫英文的時候，你的腦子先把你 想要表達的抽象意義，重組成分析語的中文，然後再根據你學到的英文規則 庫，把中文依照英文的文法邏輯轉換成英文。 這多出來的一層規則庫轉換層，是導致你覺得英文比較有邏輯的原因，如果你 是英文母語者，你根本完全不會感受到這層邏輯轉換層，就跟中文母語者一樣 ，你說中文語法沒有邏輯，是因為你已經把中文的邏輯內化到母語程度，導致 你不知道或沒有感受到中文的邏輯。 外國人學習中文文法最困難地方也在於此，習慣使用規則的外國人，遇到需要 推理結合上下文的中文，也因此在外國人做中文教學的時候，往往要把中文的 規則化，但中文本身就是一個解析語，要依賴上下文來判斷文意，但對習慣內 化規則的西方人來說，確實難如登天。 分析語有一項優勢是他可以用比較少的詞素表達比較多的意義。甚至可以縮減 某些詞素由大腦自動補入，這就是唐詩宋詞以及文言文的原理，這導致古中國 在造紙以及印刷術普遍之前優於西方的原因之一：文字載體的低廉成本。 你每閱讀與寫作，都是在重複不同的壓縮與解壓縮的程序，更別說中文當中極 具邏輯的造字程序。每個字幾乎都可以追溯出他的詞源，這在西方語言當中不 是每個字都找得到，也許可以追到拉丁語，但拉丁語再往上追可能有些字就找 不到了。 文字上真正可能有影響部份，是中文與西方寫作習慣的巨大差異。在西方，最 重要的句子與詞彙往往都要越先出來，稱之為topic word，或是topic sentence 依照他們的語法寫作課，往往最優先就是必須提出結論，強調重點，這一點也 經常用在所有的書信寫作，包括Email上面。一般寫作不會強調修辭的優美， 第一優先是使用正確的文法，先有主題，把東西作對，然後再解釋。而中文 則不同，分析語的設計導致語法有很高的自由度，因此文法容錯率提高，於是 各種創意的寫作方式與修辭模糊了寫作時關鍵句與關鍵詞的重要。 語言只有種類之分，沒有優越之分，綜合語規則明確卻缺少自由度，邏輯外顯 分析語依賴人類大腦的解析能力，規則模糊卻有更高的自由度，邏輯內含。 兩者都是人類智慧的結晶。說中國是因為中文變這樣，未免太過偏狹。 可以用Machine Learning的角度來看，綜合語是一種Rule-based的專家系統。 而分析語則是Deep learning訓練出來的一組神經元的權重，而外國人要學習中文 ，由於已經過了語言塑造的階段，因此他們只能透過rule based的方式來學習， 而為了教他們中文，我們就把這組神經元產生的資料透過decision tree跑出一組 類似綜合語的規則給外國人學習，但decision tree不可能取代我們deep learning 訓練出來的網路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558641638.A.9CF.html
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05/24 04:01, 5年前 , 1F
我就說這個時間了 要就去尻一槍 不要講那麼多
05/24 04:01, 1F
推
05/24 04:02, 5年前 , 2F
推
05/24 04:02, 2F
推
05/24 04:06, 5年前 , 3F
所以你是規則派還是統計派？
05/24 04:06, 3F
※ 編輯: deanh (152.78.0.166), 05/24/2019 04:16:25
推
05/24 04:19, 5年前 , 4F
為什麼你比deann優質那麼多啊？嘿嘿
05/24 04:19, 4F
推
05/24 04:28, 5年前 , 5F
補充 河洛語裡還有點縱合語遺骸 像 吾我 調是不同的
05/24 04:28, 5F
對，上古漢語據說有語尾詞綴變化，有許多屈折語的的特色，某種程度 影響到現在的日文，不過我就沒有那麼有研究 但漢語文音分家，屈折部份只有在發音出現 ※ 編輯: deanh (152.78.0.166), 05/24/2019 04:31:28
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05/24 04:31, 5年前 , 6F
而登升 是詞性變化 兩原為一 登為主動 升為背動
05/24 04:31, 6F
噓
05/24 04:40, 5年前 , 7F
覺青睡了不會看啦 發太早了
05/24 04:40, 7F
推
05/24 04:58, 5年前 , 8F
推
05/24 04:58, 8F
推
05/24 05:18, 5年前 , 9F
真的，英文寫作的結構非常...嚴謹，你寫essay沒弄好
05/24 05:18, 9F
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05/24 05:18, 5年前 , 10F
，教授直接說看不懂
05/24 05:18, 10F
推
05/24 05:28, 5年前 , 11F
推推 機器學習的說法有意思
05/24 05:28, 11F
推
05/24 07:17, 5年前 , 12F
覺青不會看啦，他們沒有專業，八卦版已經智障化了
05/24 07:17, 12F
推
05/24 07:32, 5年前 , 13F
廢文推爆，認真文無人理會
05/24 07:32, 13F
推
05/24 07:42, 5年前 , 14F
認真給推
05/24 07:42, 14F
推
05/24 07:42, 5年前 , 15F
看完推
05/24 07:42, 15F
→
05/24 07:50, 5年前 , 16F
難怪 規則模糊造成法條必須要寫得很拗口才嚴謹
05/24 07:50, 16F
推
05/24 07:55, 5年前 , 17F
推專業
05/24 07:55, 17F
推
05/24 07:55, 5年前 , 18F
推 從語言學來解釋很棒 可惜無法阻止八卦反智化趨勢
05/24 07:55, 18F
推
05/24 07:57, 5年前 , 19F
認真文
05/24 07:57, 19F
推
05/24 07:59, 5年前 , 20F
這樣的文章才值得推 長知識～
05/24 07:59, 20F
推
05/24 08:00, 5年前 , 21F
德語法語再不取消陰陽性會被批歧視多元性別喔
05/24 08:00, 21F
推
05/24 08:03, 5年前 , 22F
推認真文 語言確實無優劣
05/24 08:03, 22F
推
05/24 08:03, 5年前 , 23F
優文推推
05/24 08:03, 23F
推
05/24 08:05, 5年前 , 24F
優質文，用ML舉例的很棒
05/24 08:05, 24F
推
05/24 08:09, 5年前 , 25F
八卦覺青=綠版韓粉
05/24 08:09, 25F
推
05/24 08:24, 5年前 , 26F
推。優文
05/24 08:24, 26F
推
05/24 08:25, 5年前 , 27F
推 一大早就有優質文看
05/24 08:25, 27F
推
05/24 08:30, 5年前 , 28F
推
05/24 08:30, 28F
推
05/24 08:42, 5年前 , 29F
推專業文
05/24 08:42, 29F
推
05/24 08:46, 5年前 , 30F
推
05/24 08:46, 30F
推
05/24 08:57, 5年前 , 31F
推！
05/24 08:57, 31F
推
05/24 08:58, 5年前 , 32F
對那篇不用太認真 對亂用語法認真 有哪本課本教你那樣用的
05/24 08:58, 32F
推
05/24 09:13, 5年前 , 33F
語言分析哲學有不少討論，也變成ML應用的基礎
05/24 09:13, 33F
噓
05/24 09:15, 5年前 , 34F
工三小
05/24 09:15, 34F
推
05/24 09:18, 5年前 , 35F
推
05/24 09:18, 35F
推
05/24 09:23, 5年前 , 36F
認真文推
05/24 09:23, 36F
推
05/24 09:25, 5年前 , 37F
05/24 09:25, 37F
→
05/24 09:29, 5年前 , 38F
原文沒有倒向我們吧，是說用中文的華人都這樣
05/24 09:29, 38F
推
05/24 09:31, 5年前 , 39F
推
05/24 09:31, 39F
推
05/24 09:36, 5年前 , 40F
綠共只想發瘋
05/24 09:36, 40F
推
05/24 09:49, 5年前 , 41F
好文推!
05/24 09:49, 41F
推
05/24 10:25, 5年前 , 42F
優質好文
05/24 10:25, 42F
推
05/24 10:37, 5年前 , 43F
這個也是語言專業
05/24 10:37, 43F
推
05/24 10:45, 5年前 , 44F
推
05/24 10:45, 44F
推
05/24 11:16, 5年前 , 45F
推這篇，這才是語言學的觀點
05/24 11:16, 45F
推
05/24 11:41, 5年前 , 46F
好文章必須推
05/24 11:41, 46F
推
05/24 11:47, 5年前 , 47F
專業
05/24 11:47, 47F
推
05/24 11:56, 5年前 , 48F
這篇才是優文，那篇胡亂寫也能爆…
05/24 11:56, 48F
推
05/24 12:11, 5年前 , 49F
推專業
05/24 12:11, 49F
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05/24 12:12, 5年前 , 50F
寫得真好
05/24 12:12, 50F
推
05/24 12:14, 5年前 , 51F
太專業沒人推 上篇噓的都不見惹
05/24 12:14, 51F
推
05/24 12:17, 5年前 , 52F
啊嘶，今天又學到東西了，推
05/24 12:17, 52F
推
05/24 12:23, 5年前 , 53F
漲知識推
05/24 12:23, 53F
推
05/24 12:25, 5年前 , 54F
覺到東西+1
05/24 12:25, 54F
推
05/24 12:32, 5年前 , 55F
笑死 上一篇覺青崩潰在廁所
05/24 12:32, 55F
推
05/24 13:00, 5年前 , 56F
推
05/24 13:00, 56F
推
05/24 13:07, 5年前 , 57F
推
05/24 13:07, 57F
推
05/24 13:15, 5年前 , 58F
此篇正解 原po根本不懂語言 不懂中文 出來搞笑的
05/24 13:15, 58F
→
05/24 13:15, 5年前 , 59F
但是覺青不懂語言學 嘻嘻
05/24 13:15, 59F
推
05/24 13:36, 5年前 , 60F
優文推，不過這跟覺青無關吧？不然真的要說，反而
05/24 13:36, 60F
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05/24 13:36, 5年前 , 61F
語言學比較像是文組覺青在碰的www
05/24 13:36, 61F
推
05/24 13:41, 5年前 , 62F
推
05/24 13:41, 62F
推
05/24 13:44, 5年前 , 63F
推 上一篇看起來超好笑
05/24 13:44, 63F
推
05/24 14:06, 5年前 , 64F
push
05/24 14:06, 64F
→
05/24 14:07, 5年前 , 65F
推認真文 解釋得很清楚!
05/24 14:07, 65F
推
05/24 14:37, 5年前 , 66F
推
05/24 14:37, 66F
推
05/24 15:40, 5年前 , 67F
05/24 15:40, 67F
推
05/24 16:42, 5年前 , 68F
推認真文
05/24 16:42, 68F
噓
05/24 17:02, 5年前 , 69F
我們用的語言叫做漢語，文字叫作楷書，真的被洗腦都莫
05/24 17:02, 69F
→
05/24 17:02, 5年前 , 70F
名不知
05/24 17:02, 70F
推
05/24 17:27, 5年前 , 71F
push
05/24 17:27, 71F
推
05/24 18:35, 5年前 , 72F
推
05/24 18:35, 72F
推
05/24 20:48, 5年前 , 73F
專業推
05/24 20:48, 73F
推
05/24 22:34, 5年前 , 74F
中文重視的是整篇文章的脈絡，可惜現在人的語序已經被習
05/24 22:34, 74F
→
05/24 22:34, 5年前 , 75F
慣破壞了
05/24 22:34, 75F
推
05/24 23:55, 5年前 , 76F
這篇用腦跟上一篇用屁股寫的就是不一樣
05/24 23:55, 76F
推
05/25 00:53, 5年前 , 77F
推
05/25 00:53, 77F
推
05/25 02:20, 5年前 , 78F
優質文
05/25 02:20, 78F
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