Re: [新聞] 國造潛艦模型公布陸媒按圖追索技術來源

看板Gossiping作者 (美麗天空(三等士官長))時間5年前 (2019/05/15 16:35), 5年前編輯推噓7(8130)
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※ 引述《SureFire (神火)》之銘言: : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單) : 中時 : 2.記者署名 : ※ 沒有記者署名的新聞會被版主刪除喔 : 盧伯華 : 3.完整新聞標題: : ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 國造潛艦模型公布 陸媒按圖追索技術來源國 : 4.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔! : 昨日我海軍公布國造潛艦模型後,引起各界的關注與評論。大陸媒體軍事專欄也根據這些 : 模型照片推測,這次由台灣自行建造的潛艦技術來源並非原先外界所猜測的荷蘭,而是此 : 前完全被忽視、姿態極為低調的瑞典,而居間溝通與提供技術協助的則是新加坡。 : 據《鳳凰軍事》的評論指出,台灣海軍在蔡英文總統出席潛艦國造廠區動土典禮時展出了 : 國造潛艦模型。相比此前只在金屬徽章上出現的簡單圖案,此次的模型製造雖相對粗糙, : 但卻能展示出很多關鍵技術細節。如果不論及性能,僅以外型研判,模型的技術細節很大 : 程度上反映了國造潛艦的真正技術背景,這兩個此前被忽視的國家或許是繼荷蘭之後,台 : 灣真正的國際潛艦技術來源。 : 承建國造潛艦的台船公司表示,此艘潛艦編號為1168,艦體長65-70公尺,寬約8公尺,從 : 龍骨到圍殼頂端約18公尺,滿載排水量為2500-3000噸,總預算台幣493億元。 : 該評論分析,從模型來看,該艦採用上窄下寬的「梨」形截面雪茄型艦身,採用圍殼舵加 : 上艦尾X型舵。整體佈局基本延續了從荷蘭引進的「劍龍」級潛艦,但荷蘭自交付兩艘劍 : 龍級之後,受到中共壓力就不再製造,其他具有建造能力的歐洲國家如英法德意西等國也 : 受制於中共壓力而不願提供台灣製造潛艦技術。但如果從潛艦模型「雪茄形艦身+圍殼舵+ : 艦尾X型舵」的3項特徵來看,應該是此前被忽略的瑞典,因為瑞典潛艦就具有這3項明顯 : 特徵。更重要的是,相比其他的歐洲國家,瑞典還能透過一個隱秘的通道將潛艦技術轉移 : 至台灣,它就是新加坡。 : 文章分析稱,台灣與新坡長期以來持續低調地進行軍事合作如「星光計劃」,2016年還曾 : 因香港扣留新加坡從台灣運回的裝甲車,讓台、新雙方的軍事合作成為一時熱門話題。此 : 後新加坡還曾考察台灣的「康定級」拉法葉艦,促成了新加坡向法國購買「可畏級」護衛 : 艦。 : 在潛艦領域,新加坡於1995年從瑞典引進4艘「征服者」級潛艦,隨後又採購2艘更新的「 : 射手」號「劍客」號潛艦。這些潛艦秉承了瑞典「哥特蘭」(Gotlands)級潛艦設計,採用 : 「雪茄形艦身+圍殼舵+艦尾X型舵」佈局。而且為了避免潛艦技術外泄,瑞典與新加坡曾 : 簽訂禁止其他國家或地區人員參觀潛艦核心部位的協定(類似協定在國際軍售中很常見) : 。但台灣的海軍人員曾隨新加坡潛艦出海,並對「征服者」級、「射手」號進行詳細考察 : ,並未引起瑞典對新加坡的洩密行為表示任何不滿。 : 基於以上事實,分析認為,新加坡向台灣提供潛艦技術的可能性很高。而新加坡選定德國 : 218SG型潛艦作為未來主力潛艦後,同時裝備德、瑞兩國潛艦將大幅增加使用成本。如果 : 台灣能建造瑞典設計的潛艦,新加坡未來可能將其瑞典潛艦的維護外包給台灣。而瑞典在 : 新加坡轉向德國潛艦後,其出口澳大利亞的「哥特蘭」級潛艦因表現不佳致形象受損,如 : 果能通過新加坡向台灣出口潛艦技術,不僅能獲得高額回報,而且有新加坡做為「白手套 : 」,瑞典也暫時不用擔心受到中共的強大壓力。 : 文章最後表示,台灣自行建造的潛艦已聲明不會採用AIP絕氣推進系統,其性能可能相當 : 於大陸現役039B型潛艦,比更新的039C/D型差距明顯。但瑞典、新加坡如果真的是台灣的 : 潛艦技術後台,它們有條件在日後為台灣提供更高端的潛艦建造與升級技術,這些都是台 : 海力量對比中必須考慮到的重要變數。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190510003878-260417 : 6.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 我們這次原型艦的模型,應該就是之前設計標案得標的公司,幫台灣畫的設計外觀。 而中國媒體揣測台灣潛艦技術,是來自瑞典透過新加坡取得,基本上有一定說服力。 但中國媒體卻沒有給大家回答一個問題: 只有瑞典、新加坡的話,敢把技術給台灣嗎?? 何況瑞典這個國家其實跟中共的外交關係是很好的,1949年10.1中共建政,1950年1.14 瑞典就承認了中華人民共和國,是第一個承認中共政權的西方國家與歐洲國家。 但近年中國崛起與戰狼外交之下,瑞典也開始警惕起中國,在發生中國遊客瑞典旅舍事 件後,瑞典人對中國的觀感又進一步的降低。 台灣的潛艦技術,我相信絕對有瑞典方面一定比例的技術成分,但事實是: 台灣的國造潛艦是聯合國版,是以美國為首,多個國家有意識且有默契之下幫忙的! 簡單來說就是你中國越來越討人厭,但是個別國家又不敢支持台灣以免針對性報復,於是 乾脆就分別提供建造潛艦當中需要的各個關鍵技術,分散外交風險 到時就算你中國全部都查清楚了是哪些國家敢給台灣技術 但美、日、瑞、荷、英、德等,基本上都可能透過未知機密管道給台灣一定的技術支援。 你有種的話就全部制裁阿! 至於為何中國媒體會認為幫兇是新加坡,主要是因為新加坡本來跟瑞典買了哥特蘭級潛艦 後,本來還要繼續買,但後來大轉彎,去買了它們覺得更好的德國218級(無敵號),基於 跟瑞典長期的合作關係(長達40年),以及瑞典也希望能夠分到國際訂單大餅,偷偷的透過 新加坡幫助台灣潛艦國造,其實也不意外。但只有新加坡,可能還是沒膽得罪中國。 新加坡的背後,基本上是美國。 簡單來說: (直接給予相關技術協助) 美------------------------------->台灣 (間接給予相關技術協助) 美-->荷、德、瑞、日-->新--------->台灣 先假設台灣潛艦的性能接近新加坡還在服役的哥特蘭級潛艦好了,但是哥特蘭級潛艦在 1500噸左右,而台灣的原型艦預計是在2000噸~2500噸左右,比他還大些,從這也可看出 絕對還有其他各國的幫忙。 但能找到瑞典給予台灣技術,表示台灣也是有識貨的人。因為瑞典的潛艦雖然名氣不大 ,但水準卻是非常高,特別是水下靜音能力極佳,這部分可能是全世界柴油潛艦中最好的 相關資料: 精、強、巧的水下兵力──瑞典潛艦 http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001004/m1040910-a.htm 至於絕氣推進系統(AIP),台灣從來沒造過潛艦,想要一步登天是不可能的,何況這套系 統裝下去超級貴,因此第一艘艦沒有AIP,其實也是可以理解的,先求有,再求好。 台灣自蔣中正時代就有潛艦夢,但40多年以來都沒人敢真的給他做下去,連設計的錢都不 敢花。結果蔡英文不僅敢做,還真的有希望能夠做出來,這部分真的要給他鼓勵一下。 不過最後大家還是要認知一件事,哪就是潛艦真的是非常非常非常難做的東西,台灣注定 得要花無數的金錢與學費才能夠真正掌握這項軍事技術,這部份真的要有所覺悟,急不得 的! 也就是說我是不相信2024能建出來,2028差不多~~ --

05/23 20:07,
我還蠻想問逢甲的那支MIZUNO球棒是哪一隻 我網路上找不
05/23 20:07

05/23 20:08,
到相同的@@ 是木棒嗎?
05/23 20:08
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.70.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557909318.A.996.html

05/15 16:37, 5年前 , 1F
那麼簡略的模型最好這樣也可以看出來,我覺得明明就
05/15 16:37, 1F

05/15 16:37, 5年前 , 2F
還有啦 大家都吹說這蔡總統的政績 其實IDS在馬時代就開
05/15 16:37, 2F

05/15 16:37, 5年前 , 3F
始談的很深入了...
05/15 16:37, 3F
是喔... 馬曾稱潛艦攻擊性武器 反對採購 https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/881581 馬英九當年基本上是要,而不是。 這麼簡單的差別您應該看的出來吧

05/15 16:38, 5年前 , 4F
這麼複雜的授權和商業模式沒談個五年八年還真的無法
05/15 16:38, 4F

05/15 16:38, 5年前 , 5F
荷蘭的海象潛艦
05/15 16:38, 5F

05/15 16:38, 5年前 , 6F
別亂扯 明明就是韓流好嗎 瑞典想跟韓總一起發大財
05/15 16:38, 6F

05/15 16:38, 5年前 , 7F
而當年阿扁時代的IDS你說立法院特別擋也不對 當時根本
05/15 16:38, 7F
你知道IDS是啥嗎??? 阿扁時代哪是要外購的軍售案,不是IDS,ok? 有點懷疑你是軍盲

05/15 16:39, 5年前 , 8F
連個屁都沒有就要立法院編特別預算....說真的很難
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05/15 16:39, 5年前 , 9F
當然你可以說我們出錢了老美就會動起來..可是當初就是
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05/15 16:39, 5年前 , 10F
馬英九時代根本沒決策要自建潛艦,拍版定案的是蔡英文
05/15 16:39, 10F

05/15 16:40, 5年前 , 11F
老美也意興闌珊 一直到馬囧後來整個案子才逐漸成形
05/15 16:40, 11F
歷史告訴我們,當初美國有意願賣給台灣時,2004到2006年三年內,國民黨封殺了軍購案 六十九次。 到了馬英九上台後,台灣忽然又想要買時,國際局勢轉變,美國政策也轉彎, 不賣給你了。

05/15 16:40, 5年前 , 12F
最好是沒決策 那時候整個案子就已經開始跑了好嘛
05/15 16:40, 12F
這部分OK,2015年8月海軍有送IDS的合約設計預算給國會

05/15 16:41, 5年前 , 13F
跑?陳水扁時代也在跑啊
05/15 16:41, 13F

05/15 16:41, 5年前 , 14F
陳水扁那時候的IDS老美根本不太想動
05/15 16:41, 14F

05/15 16:42, 5年前 , 15F
這次的IDS推銷主力對象是當時的馬政府 那時候也有釋出
05/15 16:42, 15F
我快笑死了。 馬英九最大的貢獻就是嘴砲說要潛艦國造,最早在2014年中開始說,說給美國 人以及軍方聽爽的,基本上只限於就可能性進行研討以及了解的前置作業階段。 真正動是2015年快年底,2016年他就掰掰了

05/15 16:42, 5年前 , 16F
空談的功勞最大?你不如說老蔣已經規劃得七七八八
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05/15 16:42, 5年前 , 17F
興趣才有接下來一連串行動
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05/15 16:43, 5年前 , 18F
馬英九時代重啟購買潛艦案,美國也不鳥
05/15 16:43, 18F

05/15 16:43, 5年前 , 19F
一堆人把軍購想成都兩三年內可以敲定真的太好笑
05/15 16:43, 19F

05/15 16:44, 5年前 , 20F
馬英九時代的軍購多數是阿扁時代談定的....
05/15 16:44, 20F

05/15 16:44, 5年前 , 21F
同理 蔡這幾年的軍購也都是馬時代就幾乎成型的
05/15 16:44, 21F
我們是在說潛艦國造耶...

05/15 16:45, 5年前 , 22F
所以馬每次都說他軍購買多少不是很令人發噱嘛
05/15 16:45, 22F

05/15 16:47, 5年前 , 23F
郭文貴都說會有一批軍火到台灣 希望是免費 潛艦算啥
05/15 16:47, 23F

05/15 16:53, 5年前 , 24F
你這個說法, 是個人猜測, 還是有根據?
05/15 16:53, 24F

05/15 16:53, 5年前 , 25F
如果是個人猜測, 那....
05/15 16:53, 25F
※ 編輯: smvv (163.23.70.188), 05/15/2019 17:06:13

05/15 17:01, 5年前 , 26F
非常X3難做個洨..不是中國因素潛艦在現代科技來講
05/15 17:01, 26F

05/15 17:01, 5年前 , 27F
很容易好嗎..尤其是非核潛艦
05/15 17:01, 27F

05/15 17:02, 5年前 , 28F
另外某人說馬政府就開始在做?XD 先擋潛艦69次最後嘴砲
05/15 17:02, 28F

05/15 17:03, 5年前 , 29F
立個案子叫有做? 幹..你要不要去狗看看只花多少錢紙上
05/15 17:03, 29F

05/15 17:03, 5年前 , 30F
評估要不要..馬英九跟他的快樂夥伴根本台灣潛艦殺手
05/15 17:03, 30F

05/15 17:05, 5年前 , 31F
馬英九那幾年通過的幾乎是扁時代的軍購案..幹有讀書嗎?
05/15 17:05, 31F

05/15 17:06, 5年前 , 32F
當初天鷹案阿帕契 馬英九還很驕傲地說 我們擋下來了
05/15 17:06, 32F

05/15 17:06, 5年前 , 33F
雞掰勒自己上了以後才通過..然後帶賽一台掉下來
05/15 17:06, 33F
※ 編輯: smvv (163.23.70.188), 05/15/2019 17:11:22 ※ 編輯: smvv (163.23.70.188), 05/15/2019 17:16:33

05/15 17:25, 5年前 , 34F
裕隆有吹過盒子潛艇鋼材 時間上其實也差不多
05/15 17:25, 34F

05/15 18:36, 5年前 , 35F
憑那種細節全無,與全世界現役潛艦無一相似的模型,可以
05/15 18:36, 35F

05/15 18:36, 5年前 , 36F
找出白手套背後的廠商?天朝的網友當鍵盤柯南的能力還真
05/15 18:36, 36F

05/15 18:37, 5年前 , 37F
是令人嘆為觀止。
05/15 18:37, 37F

05/15 19:23, 5年前 , 38F
小布希要賣給我們的潛艦就是被垃圾馬擋掉,要不然現在早就
05/15 19:23, 38F

05/15 19:23, 5年前 , 39F
造好了
05/15 19:23, 39F
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