Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多

看板Gossiping作者 (以謹慎態度來面對問題)時間5年前 (2019/04/21 12:40), 編輯推噓40(41推 1噓 17→)
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政府研究有的也是做做樣子 真正的問題政府是否知道，猜測當然知道 就是提升薪資以及降低房地產價格 但看看之前要改基本薪資多少資方反對 藍綠有多少跟房地產/地主/建商有關 #1SdE31mv 而且 1.房地產是許多地方政府的來源之一 2.不過如果少子化會影響的是長期經濟衰退，除非移民 而且當初美國QE，為了避免貨幣漫延到一般物價就變成讓房價上升，但是可惜資金沒跑到實業，造成一般人的購買力跟房價脫勾，因而產生其他負面影響，ex：少子化 所以先看房地產忽略少子化是短多長空行為，但也不只台灣，許多國家政府也是這樣，不是漲在房價就是物價，加上教育水準提高，結婚以及生育率自然降低，日韓也是如此 以下文章有點長，來討論房地產以及少子化還有房價情況 A.房地產部分 一般政府有幾個賺錢方式 1.央行外匯繳庫--犧牲全民購買力 2.炒土地--從源頭增加房價成本 3.抽受薪階級的稅--減少內需循環 就2的部分討論 參考 荒地上的金磚 https://disp.cc/b/163-ajkd https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171101/1232172 I.因為台灣許多地方政府沒開源的能力，反而減稅，變成只有變更地目來增加收入 政府第一手->有關係第二手->…->買租房第N手 房、地價自然一直疊加上去 i.政府就容積率以及土地地目變更做文章，政府說要打壓房地產，結果卻希望土地出售的 價格更高更好，如此政府才有財源 ii.建商透過買地之後開辦辦土建融以及未來售坪比做文章，另外就是越來越高的公設以 及越來越小的空間，如此單位獲利更高 iii.銀行可以在建造時承擔土建融，結束後又可以承辦一般消費者貸款 在前面文章也有板友提到的預售屋讓銀行高層或者民代參與，等到房屋蓋好再出售獲取利益 如此利益形成，要直接戳破可能一般政府也難下這決定 然後就變成即使要實價登錄也會收到阻力 II.政府是否有從稅制下手,ex:持有稅、資本利得稅及租賃所得稅 https://imgur.com/a/BBHbvn2 例如日本、美國的持有稅,就讓買房者要承擔更高的成本,如此可抑制炒作 但目前政府還是比較相信透過房地產可活絡資金,因此雖限制銀行放款,也嘗試開一些小門 參考 https://news.cnyes.com/news/id/318703 不然就是參考德國開放平台，讓建商/房仲/消費者都在公開平台銷售，盈虧自負 但現在看來也是遭到阻力 III.財團以及壽險業者是否加入炒作 目前台灣對於財團/壽險的資金進入一般住宅有一些限制,也會限制銀行放款 因此在一般中古的公寓/大樓/套房,其實還是一般散戶之間轉移 因為這些零散的物件,對於財團來說要花時間處理這些物件以及整合,其實耗費的 時間成本是不划算的,只是大家還是相信"有土斯有財"、"房價只漲不跌" 就變成需要時間來修正價值觀 只是如果這樣就遇到阻力，要改革也是有些難度就是 B.有關少子化部分 現在其實有幾個都是進行式的龐式騙局 1.國民年金 2.軍公教勞的退休金 但老人票居多，看看北市才想改就掉多少票，如果想大改應該是不用選了。越改越差倒是給錢政策票還比較多，如此就變成維持老人利益壓榨年輕人 而人口結構對經濟產生的影響是會持續多年，畢竟年輕人有工作才能 1.增加國家的產值 2.進行消費 但是老人相對能增加的產值有限制 有人口紅利的國家被認為有發展的潛能 台灣目前的做法是壓榨年輕人，ex：底薪、高工時、稅收、退休金，讓年輕人產生的剩餘價值可以被掌握資產以及資源的老人使用 不過等到我們這輩到老時，因為少子化，可能沒有這樣的人口紅利可以壓榨了 回來看看人口結構 日本 https://i.imgur.com/h6oCDOc.jpg
台灣 1974 https://i.imgur.com/XhlvN0k.jpg
2000 https://i.imgur.com/k0jwS5A.jpg
2017 https://i.imgur.com/X8EOMuF.jpg
2031（預估） https://i.imgur.com/lkq873h.jpg
看看日本是否有似曾相識的感覺，只是落差大約20年 比較好的方式應該要類似美國 https://i.imgur.com/1kxHncp.png
用少量增加但優秀的移民來增加國家未來的產值，但台灣有幾個問題 1.如果要移入印度或東南亞，沒有跨族群處理的經驗，到時可能有族群衝突 2.引入同文同種的中國又擔心對方透過人口來執行反民主，畢竟民主投票是看人數 3.理論上對於外移的公司就是勞動成本偏高，解決方法 i.壓榨外籍勞工產生剩餘價值以及產生少數職缺給本國勞工 ii.公司直接外移到外勞國家 在歐美都是偏向i.，但是台灣另一個又在意外勞的人權，就會變成資源分配問題，畢竟如 果真的這麼有錢，補助本國勞工讓企業用不就好 4.單純提高基本薪資可能導致企業無法產生足夠毛利，不是倒閉就是外移增加失業率。或許有人會期待類似北歐/澳洲這樣高薪但工作難度低，工時普通，但是這個在日韓看來行不通，因為亞洲就是地狹人稠，不是像地廣人稀又有資源的北歐/澳洲 不過長期不處理就會變成未來有錢也買不到服務，企業沒員工無法產生未來的產值，國家競爭力不足 而少子化也可能戳破目前的房價泡沫，至於是否會進入日本失落的XX年就還要觀察 不過可看幾個現象 人口紅利跟房價關係 日本 https://i.imgur.com/zBMxkrc.jpg
https://i.imgur.com/F2frx55.jpg
台灣 https://i.imgur.com/rdp0cOT.jpg
後來日本房價搭配政策變成這樣 https://i.imgur.com/W3lNvuq.jpg
不過日本目前雖然少子化，但一樣有下列現象 1.人口往幾大都市集中，首都附近的大都市會優先 2.鄉下即使房屋送你也沒人要繳稅，人口外流 3.有工作的區域例外 台灣現在以及未來人口的選擇看來也會是 1.北部直轄市優先，再來其他直轄市 2.有工作的區域（ex：竹科） 3.其他縣市也是人口外流 參考低度用電住宅（空屋），也有這個趨勢 https://i.imgur. com/spH2OYr.jpg 或許會變成台北/台中雙核心的感覺 再來就是評估目前房價的合理性 其實房價的影響有幾個 a.房租產生的投報、增值 b.股價產生的投報率 c.定存理論 因為c風險最小，但報酬低 流動性則是c>b>a 因為股票如果跌停無法賣，房屋如果想賣在市價需要等待買家 以下單純就非豪宅以及一般需求的例子討論，就是三房&總價在800-1200的情況 因為有錢人買房不單純考慮投報，比較像買藝術品的概念 房價和毛利率的關係 以下毛利率計算為 （房租收入-貸款月繳-扣稅）/自有資金 因為如果參考Minsky Minsky把市場， 債務分成三種: Hedge(避險）- 資產的收入可還回利息與本金。 Speculative(投機）- 收入可還利息。 Ponzi( 龐氏，對就是那個龐氏騙局）- 收入不足 以還利息，期待的是資產的增值 市場如果多數是避險，那很穩定。 如果有一定比例的債務是龐氏，市場就叫龐氏市場。 Minsky Meltdown是一個龐氏市場裡，龐氏債務主動或被動賣出引起的連鎖反應（如調昇 利率）。因為殺低，本來的投機債務也變成龐氏債務，然後變成一個惡性循環。 如果參考租售比 1.如果扣稅毛利率在3%以上，表示房價還在避險市場，而且算報酬率良好物件 2.如果扣稅後毛利率大於等於定存利率，也還在避險市場 3.毛利率=0，投機市場 4.毛利率<0，期待資產增值來獲益，就進入龐式市場 至於是否會引發Minsky Meltdown可能還要參考外部條件 所以當房租投報無法支撐，如此市場價值是否能維持就有疑問了 但如果台灣維持目前結構，未來隨著老化，可能因為消費者信心進入流動性陷阱，變成0% 利率仍無法刺激經濟 不知大家覺得呢 ※ 引述《poiulkjh98 (聒聒)》之銘言： : 少子化的議題我關注很久，東亞社會因會過去不懂節制，創造出太多的人口 : 但工業化之後並不需要這麼多的人，導致內部過度競爭，而辛苦競爭之後只能得到 : 一份很辛苦的工作。 : 看看台灣引以為傲的台積電，要一路從小考試到四大四中理工碩士，競爭到25歲出來 : 還要擠破頭去面試，最後只能得到一份輪班的工作。 : 有許多在我眼裡看來很頂尖的人才並不值得得到這樣的對待，但他們出生在這塊島嶼， : 他們沒得選擇。 : 台灣高教普及化之後雖然創造出很多問題，如學歷貶值等，但同時也讓絕大部分的年輕 : 一代擁有了獨立思考的能力，獨立思考後覺得後代並無可能在未來擁有好的生活，於是 : 拒婚，拒生，拒養。 : 我有時候問自己如果沒有早30年出生，擁有好運到國外，我會幹嘛 : 我得到的答案是，我鐵定跟大部分的年輕人同學一樣去考公職，雖然年金改革了但起碼 : 還是優於絕大部分的企業體。 : 五年前回台灣探親，去台中市的崇德路，看到現在屋齡15年的大樓一坪要價12萬左右 : 老天，台灣的年輕人沒爸媽奧援到底是怎麼生活的，以前可不是這樣的 : 都要跟東南亞相對較落後國家的人民生活品質看齊了 : 我20多年前一個月出來3萬多，全新大樓一坪賣4萬左右我都要考慮很久，後來放棄出國發展 : 現在的大家到底是怎麼生活的? : 如果我想做筆小生意是不是從早上8點半做到傍晚6點都是在幫房東賺，晚上做到9點3個小 : 時才是賺自己的? : 少子化在我看來絕對是正確的選擇! 我如果在台灣我也是不婚不生不養，生了小孩能做什 : 麼? : 生了一個小孩子辛苦拉拔到25歲碩士畢業，結果他的職業壽命只有5年還是10年? : 35 45歲就被威脅要裁員? 剩下的人生餘命還有40年要他們幹嘛? 犯罪? : 整個社會從企業就已經不負社會責任，人資拼命在扯同樣身為勞工的後腿，有沒有想過 : 自己的小孩哪天也會被別的人資扯到? : 職業壽命被威脅，企業不幫忙培養專業只想揀現成，物價奇高無比 : 是的，別懷疑，台灣物價除了人力以外比美國還貴的多了 : 這樣的環境，除了很頂尖家裡還有奧援的人以外，我不認為生小孩的意義在哪 : 你將無法從小孩的眼裡得到感恩，恐怕他/她成年之後勢必要走上比你更坎坷人生道路 : 最後我想說，台灣明年又要總統大選了，我看了幾個即將要出來的候選人，基本上都是 : 擁有非常多的土地，選誰上來都無法改善台灣的生活品質。 : 我常說PTT臥虎藏龍，為什麼沒有鄉民願意出來選，不論是立委或首長。 : 網路的影響無遠弗屆，希望明年的總統不要再是地主，我不想我的親人們繼續承受這些苦果 ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.63.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555821642.A.D48.html
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04/21 12:41, 5年前 , 1F
有差嗎 未來30年後全AI化 低階工作全沒了不緊張嗎？
04/21 12:41, 1F
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04/21 12:44, 5年前 , 2F
有見地
04/21 12:44, 2F
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04/21 12:45, 5年前 , 3F
好文值得推
04/21 12:45, 3F
推
04/21 12:47, 5年前 , 4F
歐美都穩定1.6以上（雖說2.1才是維持），台灣是狂降到
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04/21 12:47, 5年前 , 5F
1.2~~
04/21 12:47, 5F
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04/21 12:50, 5年前 , 6F
沒錢養小孩最多就是階級複製
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04/21 12:50, 5年前 , 7F
好不到哪去
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04/21 12:51, 5年前 , 8F
就目前的估計 台灣未來的人口結構會比日本恐怖 老年比例
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04/21 12:51, 5年前 , 9F
高到誇張
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04/21 12:51, 5年前 , 10F
緊張啥 我們政府明明就很關心 有成立少子化辦公室耶
04/21 12:51, 10F
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04/21 12:52, 5年前 , 11F
而且不是都會有學者專家出來嗆你年輕人太爛草莓害的
04/21 12:52, 11F
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04/21 12:54, 5年前 , 12F
七八年級未來老了，沒有人口紅利，最慘
04/21 12:54, 12F
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04/21 12:54, 5年前 , 13F
好文
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04/21 12:57, 5年前 , 14F
我們經濟20年來最好，還有少子化辦公室，沒事
04/21 12:57, 14F
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04/21 13:08, 5年前 , 15F
台灣老闆有外勞不用怕
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04/21 13:14, 5年前 , 16F
總統自己都不想生了 還要叫別人生
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04/21 13:17, 5年前 , 17F
我以為八卦只有廢文，好文給推
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04/21 13:17, 5年前 , 18F
短網址貼到跳行 = =
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04/21 13:19, 5年前 , 19F
台灣其他都還可以 除了房價
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04/21 13:21, 5年前 , 20F
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04/21 13:27, 5年前 , 23F
優文推
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推
04/21 13:29, 5年前 , 24F
我認為事到如今 唯一辦法大概是引進東南亞人來台念大學順便
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04/21 13:30, 5年前 , 25F
就業補充人口 印尼大馬華裔這類最易融入我國社會可以優先
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04/21 13:30, 5年前 , 26F
…感謝好文
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04/21 13:32, 5年前 , 27F
現在也不可逆了 的確就是做好準備迎接 現在才又猛生反而慘
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04/21 13:34, 5年前 , 28F
優文推
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04/21 13:34, 5年前 , 29F
只要會繳很多稅的外國人 通通開放移民工作定居
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04/21 14:15, 5年前 , 30F
推個
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04/21 14:52, 5年前 , 31F
優文推
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04/21 14:55, 5年前 , 32F
優文推
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04/21 15:09, 5年前 , 33F
推
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04/21 16:13, 5年前 , 35F
好文推
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04/21 16:47, 5年前 , 36F
不用想了，台灣的房地產問題是社會問題，結婚就是要有房子
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04/21 16:47, 5年前 , 37F
，不然學歐美租屋成家，女友和娘家也沒意見房價也撐不起來
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04/21 17:47, 5年前 , 38F
先推再看
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04/21 17:54, 5年前 , 39F
久違的優文
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04/21 18:21, 5年前 , 40F
不是雙薪生養不起 但是雙薪無法照顧好 只好不生
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04/21 18:22, 5年前 , 41F
能拉高薪水像幾十年前一人賺全家溫飽再來談生育率
04/21 18:22, 41F
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04/21 20:14, 5年前 , 42F
台灣薪水低一方面就是引入太多外來 還一直引勒
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04/21 20:15, 5年前 , 43F
人少工作多 薪水自然提昇 生育給錢給假 唸書不用錢
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04/21 20:16, 5年前 , 44F
東歐俄羅斯福利都比台灣好 操她嗎整天炒房賺大錢
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都不要生阿 反正他們嫌人太多 剩下六百萬剛好拉
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04/21 20:25, 5年前 , 46F
推優文
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04/21 21:14, 5年前 , 47F
說的很好！連七年級都快40歲了，繼續炒房就是殺雞
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04/21 21:14, 5年前 , 48F
取卵！以後真的越來越少下一代了
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04/21 22:09, 5年前 , 49F
04/21 22:09, 49F
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04/21 22:47, 5年前 , 50F
你這篇文好威！
04/21 22:47, 50F
推
04/21 22:50, 5年前 , 51F
少子化是假新聞
04/21 22:50, 51F
噓
04/21 23:05, 5年前 , 52F
房價只噴不漲的，分析反著看就對了，早買早享受、晚買越高
04/21 23:05, 52F
→
04/21 23:05, 5年前 , 53F
價！
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推
04/21 23:31, 5年前 , 54F
推
04/21 23:31, 54F
推
04/22 09:40, 5年前 , 55F
push
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推
04/22 17:06, 5年前 , 56F
推
04/22 17:06, 56F
推
04/22 17:59, 5年前 , 57F
不推不行 內文豐富易懂 但讀完相當感慨
04/22 17:59, 57F
推
04/23 02:04, 5年前 , 58F
推專業
04/23 02:04, 58F
推
04/25 12:40, 5年前 , 59F
推
04/25 12:40, 59F
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