Re: [問卦] 台獨吵了20年 有實質進展嗎？已回收

看板Gossiping作者 (QQ)時間5年前 (2019/03/30 00:47), 5年前編輯推噓21(24推 3噓 59→)
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※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言： : 從2000年開始，到現在也吵了將近20年了， : 我估計接下來還可以繼續吵這議題不知道多久， : 是說台獨已經吵了20年，真的有實質進展？ 你在喊統獨之分之前 應該問問 現在國民黨民進黨除了統獨以外 還剩什麼?? 其實現在兩黨政治玩到現在 明眼人都知道在玩啥把戲啊 兩黨除了統獨政治光譜對立 但骨子裡都是右傾資本家經濟主義者 其實無論兩岸統獨光譜是什麼 其實兩黨的經濟政策一直是跟資方站一起 對資方企業來說 國民兩黨只是我支持者的其中之一 就像兩個孩子父母喜歡誰的差別 對他們目前已經設計好的兩黨框架而言 無論誰"拚經濟" 最終得利者都是我資方企業代表 他們能不跟著兩黨用力喊嗎? 喊越兇越好 最好給個兩黨統獨惡鬥一下 然後假惺惺投個票 讓平民自以為有所選擇 其實沒有 最後選出的勝利者 代表的最多是資方利益 而非平民 反正統也好 獨也好 只要台灣不犯傻(像那個和平協議) 在國際角力下 甚至中國也沒辦法強求 兩黨拿統獨做招牌搖一搖 群眾就聚過來了 再喊個愛台拚經濟 支持者又高潮了 分配問題跟錯誤的補貼政策 導致民間生活水準跟產業轉型困難呢? 還是沒解決 而對中共跟國民黨來說 "不要統獨 拚經濟" 除了利資本家自己以外 更是一個很好的藉口 是可以用來持續麻痺台灣人的甜酒 並且掩飾後面的戰略意圖 不是傻子的看的出來 中國以往持續歡迎台灣商人前往設廠 給予各種優惠 目的除了吸引台灣人的資本 更多時候是讓那些台商將身家陷於中國而無法脫身 最終只能當我中共傳聲筒 一方面刻意在國際打壓台灣各種經濟民間組織 讓他經濟勢力很難向外發展 另一方面配合國民黨這個白手套 持續散布對台讓利跟惠台的政策 持續說 : 政治歸政治 經濟歸經濟 但後面代表的是 : 親中 才有經濟成長 這一直是中國近年要台灣人相信的信仰 藉由這信仰 就能慢慢說服台灣人民 讓他們自己把身家陷於中國這個經濟圈 最終就像春秋管仲一樣 透過"齊紈魯縞"這種經濟戰 不戰而屈台灣之兵 要知道 中國軍力雖強於台灣 但台海局勢不是中國對台灣 而是中國對美日東海勢力 弄個不好被美日甚至印度俄羅斯弄出一個包圍網 就算打得贏台灣 也未必佔的了 就算佔的了台灣 也未必能守的住 軍事衝突對現在的中國來說風險太高太大 能用經濟戰直接搞定台灣 才是他們最大的心願 所以啥92共識或是啥親中商人讓利 在這戰略目標下根本不值一提 還很划算 這種溫水煮青蛙戰術 台灣人其實看的出來的人不在少數 道理大家都懂 但已經對國際政治麻痺的中老年人 或者唯利是圖 狡兔三窟(多重國籍)的企業家 他們不但肯吃 還吃得很開心 而且還會繼續鼓吹其他人跟他們一起吃 反正最後出問題 要不老死要不移民 關我何事? 荷包滿滿弄肥自己最重要 其他都是次要 反正有退路可走 傷不及根本 台灣人不是沒有人不知道這問題 也很期待兩黨外有新勢力能撥亂反正 社會大眾寄望過第三勢力 像是現在的柯文哲 但是他問題就在於 沒有提出適當的解決框架之前 就屢屢做出沒跟對岸保持良好距離的發言... 他自己都知道勢力不夠不要大小聲這道理 可他眼力似乎只有中國 卻忘了美國 別忘了 美國能當你的盟友 也可以當你台灣的敵人 而美國對付敵國手段 花招之多樣 勾結勢力之龐大 根本不是中國目前能達到的境界 這種情況下 他或許能獲得中國認可 但在藍綠支持者眼下 只是兩邊都不是的蝙蝠.. 更別說來自美國方相關的"關注" 這種情況下 別說跳脫統獨了 連獨善其身都辦不到 因為兩黨民眾+許多中立選民甚至泛美勢力都得罪完了 失去群眾支持的他 談何改革? 我是認為啦 與其期待有聖人來領導台灣跳脫死局 不如說本就不該寄望聖人路線 從制度著手 才是能慢慢打破僵局的關鍵 台灣兩黨政治現在問題就兩大亂源: 1. 台灣總統權力過大且無制衡力量 2. 民意代表罷免門檻過高 無法抑止選前選後一套參選人 都是過去獨裁制度下的毒瘤 只是台灣人沒關注太多而已 如果民眾無法覺醒 將兩黨勢力打破 並且願意將改革選制跟總統權限的立法團送進國會 事實證明 兩黨治下只會用統獨做無窮迴圈而已 甚至還給親中的國民黨共產黨以經濟包裝的統戰慢性殺害台灣前途機會罷了 一點意義也沒有 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/30/2019 00:49:01
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03/30 00:49, 5年前 , 1F
看來你崩潰了 你以錢不是這樣的
03/30 00:49, 1F
= =?? 我從來都沒啥政黨傾向啊 兩黨問題 大家都看在眼裡 舔中過度的國民黨不用說 民進黨除了外交政策 骨子玩的經濟把戲還是國民黨那套 傾中過度的國民黨自然令人無法接受 但沒有連任壓力的民進黨蔡總統 也令人擔心 兩者相比你可以取其輕 但最大問題是你本來就不該讓台灣只有這兩者可選擇 但能跳出這框架的人 真的沒想像中的多 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/30/2019 00:54:37
推
03/30 00:50, 5年前 , 2F
推呀 終於有人也看的到政黨政治這種制度的荒謬了w
03/30 00:50, 2F
政黨政治並不荒謬 荒謬的是台灣人讓兩黨只要玩弄統獨議題就能存活下去 荒謬的是台灣人 不是民主政黨政治
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03/30 00:51, 5年前 , 3F
學習韓國瑜溫暖 單獨見貪婪財團老闆不公開
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03/30 00:51, 5年前 , 4F
九二共識是長期共識 不是意識形態
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推
03/30 00:53, 5年前 , 5F
誰叫深綠韓粉搞一鴿韓導粗來，他還樂此不疲呢，不然
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03/30 00:53, 5年前 , 6F
聖人姓柯對吧
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推
03/30 00:54, 5年前 , 7F
沒錯，資方爽這麼多年了，勞方也該覺醒了
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03/30 00:54, 5年前 , 8F
務實的柯有機會不吵統獨，才說統獨假議題就可以戰高潮
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不吵統獨是沒錯 因為只要台灣經濟路線慢慢脫離中國毒品 台灣跟中國在國際體系下就只會越來越遠... 這是是近年中國擔心的 所以近來才加大統戰力道 力圖在台灣人理解這現實前把台灣重新騙回來.. 柯P是有這機會沒錯 但他腦子的外交路線跟發言 真的很不成熟... 在路線上如果他選擇不跟中國保持一定距離 在中美框架下 被打成中國同路人完全是可預期的 如果這路線他不學著修正 後面只會越演越烈 而且現實上國民兩黨可能也不會給他太多機會這樣做.. 第三勢力兩黨都很忌諱
推
03/30 00:55, 5年前 , 9F
本篇正解
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03/30 00:56, 5年前 , 10F
我聽到連IS背後都有美國的影子，美國不是吃素的
03/30 00:56, 10F
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/30/2019 01:01:41
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03/30 00:56, 5年前 , 11F
推這篇!
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03/30 00:57, 5年前 , 12F
也不看一下剩下多少籌碼，又不敢真的上戰場都是屁話
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03/30 00:57, 5年前 , 13F
柯很務實呀 美中台關係的論述跟深藍支持者幾乎一模一樣XD
03/30 00:57, 13F
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03/30 00:59, 5年前 , 14F
不過這一篇沒有黨工廠公加持是不會推爆的
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推
03/30 01:04, 5年前 , 15F
仔細看後覺得沒有說錯
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推
03/30 01:05, 5年前 , 16F
選總統是選最可能改變現在爛狀，不然台灣還能怎麼論述?
03/30 01:05, 16F
就: 1. 外交路線試著與中國保持距離 並保持美國合作關係 2. 修正台灣過往以來已經失效的企業優先路線 很可悲的是 目前檯面上的候選人 兩點共同集合沒幾個做得到的... 而寄望總統本身 可能就是個錯誤選項 因為台灣總統權力太大制衡過小 誰選上都是由他玩四年 因為那該死的五權憲法 馬英九蔡英文都示範如何用政黨統治立法院過 這種體系還期待台灣總統 未免過度樂觀 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/30/2019 01:12:50
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03/30 01:08, 5年前 , 17F
中國不讓獨美國不讓統這時候不兩邊討糖吃的是棒槌
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03/30 01:08, 5年前 , 18F
本文台灣價值0分喔
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03/30 01:09, 5年前 , 19F
標新立異的論述能幹嘛?一半的深綠在討厭柯，是在害自己
03/30 01:09, 19F
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/30/2019 01:16:44
推
03/30 01:19, 5年前 , 20F
理性分析文 給推
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推
03/30 01:32, 5年前 , 21F
嘿嘿 連美國都要考"一個中國"問題了~ 不過蔡跟賴都不適任
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推
03/30 01:34, 5年前 , 22F
我有不同看法，人性要改不可能，從制度來改比較實在
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。台灣其實沒有必要維持這種規模的代議政制；以台灣
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的幅員跟人口，參照瑞士的半直接民主(參與式民主)是
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03/30 01:35, 5年前 , 25F
有可能的，目前的ivoting就是這個概念的雛型。
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03/30 01:35, 5年前 , 26F
希望我提的觀點能給原PO參考腦力激盪一下
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很多方式啊 單是改革立委選區大小也是 現在選區太小 選不出全國性的立委 一堆地方服務性質 然後又受黨中央控制完全無自主能力 單這點台灣國會就失能了 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/30/2019 01:40:27
推
03/30 01:41, 5年前 , 27F
所以我之前就一直認為政黨(代議)政治並不是民主的
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最終形態以及最佳解。只要人民的意念跟這個國家之
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間有任何形式的隔閡，人民的意志就勢必會有某種程
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度的失真，然後這中間也會有腐敗滋生的空間，只是大
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03/30 01:42, 5年前 , 31F
或小而已。
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現實來看還是要看人口來決定代議制 兩千萬人其實已經夠了 問題只是台灣目前五權憲法框架下 代議制跟總統制都被摧殘個體無完膚.. ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/30/2019 01:44:19
推
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目前的台灣人民跟這個國家間幾乎沒有例外的，中間就
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→
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是隔著兩個政黨。任何想要實現真正人民意志的行為幾
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乎都要透過這兩個政黨來運作，然後問題來了：這兩
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個政黨幾乎都可以看作是一個擁有自己想法的完整個
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體，而不是承載著人民意向的載體--於是落差感就產
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生了。然後就進入老梗的循環：滿載希望的送上治理
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國家的大位>發覺不受控制甚至違背人民的意向>人民
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失落、失望>然後下一次選舉再換另一個>再度循環，這
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樣。人民一直都沒發現問題出在制度錯誤，而不是選
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錯對象。
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推
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推原PO，但我覺得更精準來說應該是兩邊各自的基本盤綁
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架全台灣下去玩，除非讓兩邊的基本盤萎縮，不然永遠跳
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03/30 01:53, 5年前 , 44F
不出迴圈，但看兩黨每次一直拉高統獨議題就知道他們打
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03/30 01:53, 5年前 , 45F
算繼續玩到飽
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推
03/30 01:58, 5年前 , 46F
解決方法我現在只有一個比較模糊的概念，就是投票也
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03/30 01:58, 5年前 , 47F
許能改成我們投給政策，而不是人。而且是把所有政
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03/30 01:58, 5年前 , 48F
黨推出的政策打散一起選並禁止加註政黨，而不是綁定
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03/30 01:58, 5年前 , 49F
式的強迫選邊站買單，因為如果去除掉顏色立場，每
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03/30 01:59, 5年前 , 50F
個政黨推出的所有政策都不可能完全被買單、對手陣
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03/30 01:59, 5年前 , 51F
營的政策也不可能完全的一無是處，我相信這種選舉
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03/30 01:59, 5年前 , 52F
方式會是突破藍綠對抗的鋒刃。
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推
03/30 02:03, 5年前 , 53F
樓上，你的方法可能要建立在選民有足夠的判斷力，知道
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這政策灑下去的好處壞處…
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推
03/30 02:08, 5年前 , 55F
沒錯，但這也是讓台灣選民素質提升的一個好契機。也
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03/30 02:08, 5年前 , 56F
許一開始人民會做出很荒謬的選擇像英國脫歐公投那
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03/30 02:08, 5年前 , 57F
樣，但我認為這個是值得付出的學習成本。不然台灣真
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的會永遠只看顏色、只看政黨，甚至只看候選人順眼與
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03/30 02:09, 5年前 , 59F
否來決定自己的未來，然後鬼打牆式的哀嘆自己國家
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03/30 02:09, 5年前 , 60F
的政治怎麼這麼腐敗不堪、一攤死水這樣。
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噓
03/30 02:47, 5年前 , 61F
你只專注在統獨 還看到什麼？照你講法 美國人只專注在
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03/30 02:48, 5年前 , 62F
左右 西方人都只專注在左右 每個國家本來就有自己的
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03/30 02:48, 5年前 , 63F
派別分歧 當你覺得這分歧不重要或是假議題時
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03/30 02:48, 5年前 , 64F
你就會覺得這些政黨啥屁都沒在幹
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推
03/30 03:12, 5年前 , 65F
垃圾民進黨 選前選後嘴臉差超多
03/30 03:12, 65F
推
03/30 03:27, 5年前 , 66F
推
03/30 03:27, 66F
推
03/30 06:02, 5年前 , 67F
產業轉型重要嗎 高雄人就是想種田啊
03/30 06:02, 67F
推
03/30 06:06, 5年前 , 68F
美國資訊業在台灣狂蓋大樓招人還是一堆人以為中國對台灣
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03/30 06:06, 5年前 , 69F
比較好 有夠智障
03/30 06:06, 69F
噓
03/30 07:18, 5年前 , 70F
柯P發言沒跟對岸保持距離?是沒台灣價值吧,笑死
03/30 07:18, 70F
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03/30 07:18, 5年前 , 71F
03/30 07:18, 71F
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03/30 07:22, 5年前 , 72F
發言沒跟對岸保持距離(X)=>批評DPP(O)
03/30 07:22, 72F
噓
03/30 09:44, 5年前 , 73F
你就只是討厭中共吧 你不知道也有一群人討厭美國嗎
03/30 09:44, 73F
推
03/30 09:57, 5年前 , 74F
的確制度問題才是最應該被關心的，但要改制度又回到
03/30 09:57, 74F
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03/30 09:58, 5年前 , 75F
立法院...誰會改個不利自己的制度
03/30 09:58, 75F
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03/30 09:59, 5年前 , 76F
然後目前政治氛圍下正常的人都不會出來從政
03/30 09:59, 76F
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03/30 10:00, 5年前 , 77F
至於二大黨其實除了帶風向的大家都看得很清楚他們的
03/30 10:00, 77F
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03/30 10:00, 5年前 , 78F
作為，他們也只有一招就是想辦法讓你含血含淚也要投
03/30 10:00, 78F
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03/30 10:01, 5年前 , 79F
他們，(不然你要投kmt或dpp?)
03/30 10:01, 79F
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03/30 10:02, 5年前 , 80F
我個人做法就是從選人不選黨開始，如果選區沒好人選
03/30 10:02, 80F
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03/30 10:03, 5年前 , 81F
那就投二大黨以外我認為最好的人
03/30 10:03, 81F
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03/30 10:04, 5年前 , 82F
不過這些最終還是回歸到人民覺醒
03/30 10:04, 82F
推
03/30 11:41, 5年前 , 83F
等等藍綠色盲來噓先幫補
03/30 11:41, 83F
推
03/30 17:07, 5年前 , 84F
我覺得先讓立法院小黨化，兩黨不過半，這樣可能會比較好
03/30 17:07, 84F
推
03/30 18:27, 5年前 , 85F
推啊
03/30 18:27, 85F
推
04/02 14:04, 5年前 , 86F
選前民進黨就在提對總統有權無責修憲 選後就噤聲了
04/02 14:04, 86F
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